Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Lettered]

Jei bus įpareigojimas išspręsti infrastruktūrinius klausimus - tada puiku ir būčiau visom penkiom už. Tik žinant, kas vystytojas, bijau, kad gali taip ir neatsitikti...

Jei prie pirmo Akropolio pasistatė viaduką už savo pinigus, nemanau, kad šitoje eismo atžvilgiu dar jautresnėje vietoje padarys nesamonių, jie juk ir patys suinteresuoti, kad eismas vyktų sklandžiai ir nereikėtų stovėti valandos kamštyje, kad į akropolį patekti.

[Milwaukee]

Pagal kokią logiką Akropolis ten būtų geriau? Kad ir taip užikušusį pietinį aplinkkelį ir Oslo g. dar labiau užkišti ir dar toliau visiems važiuoti? Ar čia jūs už tai, kad automobilizaciją dar labiau skatinti, nes į IKEA koks 99% klientų atvažiuoja automobiliu, o čia būtų panašiai kaip su Panorama ar Akropoliu, kur kas patogesnė vieta ateiti pėčiomis ar atvažiuoti VT.

Taip ir yra. Kiekvienas Dekatlono ar IKEA pirkejas grudasi automobiliu per visa aplinkkeli ar GV i kita miesto gala tam, kad nusipirkt kedus ar komoda 'visai nesudarydamas' kamstttsiu

[Lettered]

Taip ir yra. Kiekvienas Dekatlono ar IKEA pirkejas grudasi automobiliu per visa aplinkkeli ar GV i kita miesto gala tam, kad nusipirkt kedus ar komoda 'visai nesudarydamas' kamstttsiu

Tai vat, prekybos centrai miesto teritorijoje šalia gyvenamųjų kvartalų ir VT arterijų kaip pvz. Panorama ar Kauno Akropolis manau kur kas mažiau skatina automobilizaciją ir mažina kamščius nei visokios Nordikos. Vakaruose jau senai stato prekybos centrus intergruotus į miestą kaip pvz. Mall of Berlin, Westfield Londone, Les Halles Paryžiuje. Keista, kad atsiranda vis išlendančių iš 1950's ir siūlančių prekybos centrus statyti kažkur laukuose už aplinkkelių.

Kurie variantai geresni?

[Milwaukee]

Tai vat, prekybos centrai miesto teritorijoje šalia gyvenamųjų kvartalų ir VT arterijų kaip pvz. Panorama manau kur kas mažiau skatina automobilizaciją ir kamščius nei visokios Nordikos.

Kaip guglas pasakytu, mieste kiekvienas gyvenamuju namu ar komerciniu patalpu projektas yra ydingas, varykit gyvent ir dirbt i uzmiesti, nes miestas ir taip uzkrautas O mes toliau grozekimes sabakstynais ir bulbu laukais

[Obi-Wan Kenobi]

Pagal kokią logiką Akropolis ten būtų geriau? Kad ir taip užikušusį pietinį aplinkkelį ir Oslo g. dar labiau užkišti ir dar toliau visiems važiuoti? Ar čia jūs už tai, kad automobilizaciją dar labiau skatinti, nes į IKEA/Nordiką koks 99% klientų atvažiuoja automobiliu, o čia būtų panašiai kaip su Panorama ar Akropoliu, kur kas patogesnė vieta ateiti pėčiomis ar atvažiuoti VT.

Jeigu netgi statytume PC centre, vis tiek dauguma važiuos automobiliais. Kaip dabar yra pvz. su Mindaugo Maxima. Automobilizaciją galima išspręsti tik diegiant greitą ir patogų VT, kuriuo Vilniuje turbūt niekad nebus. Nes tai kainuoja milijardus EUR, o tiesioginės ekonominės naudos neduoda. Yra tik šalutinis teigiamas efektas - mažiau taršos, mažiau praleista valandų kamščiuose. Geresnė gyvenimo kokybė. Bet tai nei savivaldos, nei centrinės valdžios lygmeniu tikrai nėra prioritetas.

[R.D.]

Šiaip paprieštaraučiau Lettered, nes abu variantai gali egzistuoti, priklausomai nuo poreikio ir miesto infrastruktūros galimybių. "Nordikų" tipo centrai labai patogūs tuom, kad ten koncentracija statybinių (Senukai), buitinės technikos (Senukai, Elektromarkt) bei baldų (IKEA) parduotuvių, į kuriuos eini pirkti tokių dalykų, kuriuos reikia transportuoti, o ne pėsčiomis ar VT atvyksti, nes kitaip būtų neįmanoma. "Panorama" yra geras pvz., bet tik todėl, kad jie turi gerą požeminį parkingą, yra NMC, kur didžiulis VT mazgas, o ir parduotuvė orientuojasi į smulkesnę prekybą, maisto dalykus. Kiek esu buvęs prekybcentriuose užsienyje, didieji pc miestų centruose aptarnauja smulkiąja prekyba, maitinimu.

[Lettered]

Jeigu netgi statytume PC centre, vis tiek dauguma važiuos automobiliais.

1. Į Mindaugo Maximą daug žmonių ateina pėsčiomis, visai kitas vaizdas nei prie kokios Nordikos, net ir parkingas ten kaip prie XXX dydžio Maximos su papildomomis parduotuvėmis ir kavinėmis gana nedidelis. Aplink Maximą kilometro spinduliu gyvena keliasdešimt tūkstančių žmonių, o kiek aplink Nordiką ar Maximos bazę? Apie VT pasiekiamumą net nekalbu.
2. Net jei atvažiuoja automobiliu, visiems geriau, kad su tuo automobiliu pirkėjas važiuotų pora km nei 10-20 km pro visą miestą ir už jo kol nuvažiuotų iki to prekybos centro užmiestyje.
3. Jei toliau statom Nordikas ir Maximos bazes užmiestyje, kokybiškam VT dar mažiau prielaidų atsirasti nei statant Akropolius Velgos teritorijoje. Kuo miestas labiau išsimėtęs, tuo metro/tramvajaus linija bus ilgesnė ir neefektyvesnė.

Šiaip paprieštaraučiau Lettered, nes abu variantai gali egzistuoti, priklausomai nuo poreikio ir miesto infrastruktūros galimybių. "Nordikų" tipo centrai labai patogūs tuom, kad ten koncentracija statybinių (Senukai), buitinės technikos (Senukai, Elektromarkt) bei baldų (IKEA) parduotuvių, į kuriuos eini pirkti tokių dalykų, kuriuos reikia transportuoti, o ne pėsčiomis ar VT atvyksti, nes kitaip būtų neįmanoma. "Panorama" yra geras pvz., bet tik todėl, kad jie turi gerą požeminį parkingą, yra NMC, kur didžiulis VT mazgas, o ir parduotuvė orientuojasi į smulkesnę prekybą, maisto dalykus. Kiek esu buvęs prekybcentriuose užsienyje, didieji pc miestų centruose aptarnauja smulkiąja prekyba, maitinimu.

Mačiau kaip žmonės iš Panoramos nešėsi teliką tiesiog rankoje (turbūt gyvena kažkur šalia žvėryne arba važiavo VT kur nors), bet aišku teliką važtis automobiliu iš Nordikos yra geriau, OK... Su senukais tas pats, įsirenginėjau butą keli km nuo Senukų šiaurės miestelyje ir buvo labai patogu dažus ir tinką atsivežti per kelias min. automobiliu. Ar kažkam būtų naudingiau jei būčiau važinėjęs po 10 km. per visą miestą iki Nordikos senukų?
Ką iš miesto gyvenamos teritorijos reikia iškelti, tai nebent taršias gamyklas, bet ne prekybą ir paslaugas. Londonas net savo oro uosto iš pačio centro neiškelia ir neplanuoja to daryti, o čia kažkas grietinės, stalą ar kedus nusipirkti nori važinėti į užmiesčio laukus.

[Sula]

Jeigu netgi statytume PC centre, vis tiek dauguma važiuos automobiliais. Kaip dabar yra pvz. su Mindaugo Maxima. Automobilizaciją galima išspręsti tik diegiant greitą ir patogų VT, kuriuo Vilniuje turbūt niekad nebus. Nes tai kainuoja milijardus EUR, o tiesioginės ekonominės naudos neduoda. Yra tik šalutinis teigiamas efektas - mažiau taršos, mažiau praleista valandų kamščiuose. Geresnė gyvenimo kokybė. Bet tai nei savivaldos, nei centrinės valdžios lygmeniu tikrai nėra prioritetas.

Manau, kad reiktų kažkiek atskirti prekybos ir pramogų centrus nuo didelių parduotuvių-bazių ir autletų. Čia forumietis Laurmit didelis specialistas.
Ikišiolinė Vilniaus "Akropolio" koncepcija šiek tiek iškrypusi. Pvz.: "Ermitažas" su "Arkorama" ten visai ne į temą... Parkingų laukymė auksinėj vietoj - irgi..

[Obi-Wan Kenobi]

Taip, taip, Senukų ir Ermitažų turėtų būti kuo daugiau centre. Nes, dažai, tinkas, kasdienio naudojimo prekės
London City pagal apkrovimą, tai būtų maža maisto parduotuvė, lyginant su MaximaXXX

[Lettered]

Taip, taip, Senukų ir Ermitažų turėtų būti kuo daugiau centre. Nes, dažai, tinkas, kasdienio naudojimo prekės
London City pagal apkrovimą, tai būtų maža maisto parduotuvė, lyginant su MaximaXXX

Užkalam Panoramos, Mindaugo Maximos, Banginio langus ir statom naują Maximos mega bazę prie Grigiškių, dar tuo pačiu A1 ir Oslo gatvę išplatinam iki 8 juostų ir pristatom n naujų viadukų, va ko labiausiai reikia miestui.

[andyour]

Automobilizaciją galima išspręsti tik diegiant greitą ir patogų VT, kuriuo Vilniuje turbūt niekad nebus.

Kad sau vienam apsipirkti, susidaro tiek pirkinių, kad be mašinos neįmanoma jų parsinešti. O turint šeimą keturių asmenų, tai tu kiekvieną dieną važiuosi į parduotuvę su autobusu ir dar po kelis kartus į dieną Kai yra šeima, tuomet apskritai visokių reikalų daugiau.

[Milwaukee]

Cemento ir rotbando prekyba reikia vystyt is pakeles 'gazelku', kaip kokias malkas, kaip tik ir smulkuju versla paremtumem

[Obi-Wan Kenobi]

Užkalam Panoramos, Mindaugo Maximos, Banginio langus ir statom naują Maximos mega bazę prie Grigiškių, dar tuo pačiu A1 ir Oslo gatvę išplatinam iki 8 juostų ir pristatom n naujų viadukų, va ko labiausiai reikia miestui.

Būtent taip ir yra Vakarų Europos didmiesčiuose. Išskyrus, tai, kad jie užkalė Panoramas ir Maximas. Nes jie niekada neleido statyti mega PC miestų centruose

[Tomas]

Kliedesiai.

[Lettered]

Būtent taip ir yra Vakarų Europos didmiesčiuose. Išskyrus, tai, kad jie užkalė Panoramas ir Maximas. Nes jie niekada neleido statyti mega PC miestų centruose

Kad Europos didmiesčiuose neteko būti jau kaip ir supratau, jei nežinote fakto, kad didžiuliai prekybos centrai statomi centre, bet bent jau perskaitykit ką parašiau ir nuotraukas peržiūrėkit kaip atrodo tų didmiesčių centrai prieš tokias nesąmones rašant.

[Evier]

Būtent taip ir yra Vakarų Europos didmiesčiuose. Išskyrus, tai, kad jie užkalė Panoramas ir Maximas. Nes jie niekada neleido statyti mega PC miestų centruose

Per tą savo aklą Vakarų Europos sekimą, realiai jau ir nebežino kaip ten yra iš tikrųjų Svarbeuse pasakiti, kad vakarai viska daro kitaip ir gereu.
Dar Lettered nuotraukų aukščiau primėtęs yra (Nors realiai atrodo kraupiai, modernus prekybos centras vidury senamiesčio)

[Sula]

Būtent taip ir yra Vakarų Europos didmiesčiuose. Išskyrus, tai, kad jie užkalė Panoramas ir Maximas. Nes jie niekada neleido statyti mega PC miestų centruose

Tai Vilniuje jų centre ir nėra.

[andyour]

Būtent taip ir yra Vakarų Europos didmiesčiuose. Išskyrus, tai, kad jie užkalė Panoramas ir Maximas. Nes jie niekada neleido statyti mega PC miestų centruose

Vakaruose yra labai daug specializuotų parduotuvių, kurios parduotą aukštesnę kokybę, labiau individualizuotai. Taip pat, ten žmonės dažniau valgo kavinėse, jiems nereikai važiuoti apsiprekinti visai savaitei kalną prekių.

[Obi-Wan Kenobi]

Vakaruose yra labai daug specializuotų parduotuvių, kurios parduotą aukštesnę kokybę, labiau individualizuotai. Taip pat, ten žmonės dažniau valgo kavinėse, jiems nereikai važiuoti apsiprekinti visai savaitei kalną prekių.

Shopping malls yra centruose. Bet ten pagrindinai rūbai, avalynė, maistas, knygos. Kažkas buvo panašaus GO9 mažesniu masteliu.

[mantasm]

Shopping malls yra centruose. Bet ten pagrindinai rūbai, avalynė, maistas, knygos. Kažkas buvo panašaus GO9 mažesniu masteliu.

T.y. kaip Akropolis be Ermitažo. O Ozas ar Panorama visiškai atitinka.