Tai aš jai dabar nesupratau, kas yra "provincialiau" - ar norėti vien pievų/medžių mieste, ar norėti vien dangoraižių mieste. Nes abiem atvejais buvo ką tik užargumentuota, kaip čia yra kaimietiška ir "kaimas gonna kaim"
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą
Collapse
X
-
Nereik ieškot logikos šituose išvedžiojimuose apie provincialus, čia gi šiaip pafilosofavimai, žmogiškas noras ieškot kažkokios vieningos, pagal aiškius bruožus apbrėžtos (pvz. kaimiečiai ar pan.) kaltųjų grupės.Parašė Tomizmas Rodyti pranešimąTai aš jai dabar nesupratau, kas yra "provincialiau" - ar norėti vien pievų/medžių mieste, ar norėti vien dangoraižių mieste. Nes abiem atvejais buvo ką tik užargumentuota, kaip čia yra kaimietiška ir "kaimas gonna kaim"
- 3 patinka
Comment
-
Niekuo, kituose miestuose taip pat yra nepatenkintų. Gal labiau kuo Vilnius skiriasi nuo senų didmiesčių kaip New York ar Paris tai kad pas mus net vietiniai miestiečiai parpastai yra tik keletos kartų, o ten yra tokių kurie šimtmečiais tik mieste gyvena.Parašė Tomizmas Rodyti pranešimąTai visame pasaulyje miestai auga dėl migracijos iš provincijos/kaimų, kuo Vilnius ypatingas?
Ekstremumai yra "kaimas".Parašė Tomizmas Rodyti pranešimąTai aš jai dabar nesupratau, kas yra "provincialiau" - ar norėti vien pievų/medžių mieste, ar norėti vien dangoraižių mieste. Nes abiem atvejais buvo ką tik užargumentuota, kaip čia yra kaimietiška ir "kaimas gonna kaim"
Comment
-
"Kaimas", tiksliau, provincialumas yra vidinis nepilnavertiškumo jausmas ir iš to kylantis siekis aklai kopijuoti kažką kitą, "didesnį", "kiestesnį" - tam, kad būtum kuo labiau panašus į jį (ir tokiu būdu bent kiek įveiktum tą vidinį nepilnavertiškumo kompelksą). Visa tai daroma nepaisant kontekstų skirtumų (Manhetenas ir Vilnius nesulyginami dalykai pagal visus parametrus). Dar daugiau provincialas nori kopijuoti imperinį centrą turėdamas visiškai klaidingą, idealizuotą, fantazijomis ir wishful-thinking pagrįstą įsivaizdavimą, koks iš tikrųjų yra tas imperinis centras (pvz. tas veikėjas forume, kuris tikriausiai įsivaizduoja, kad New York'e ar Londone nėra vietoje jokiems miesto želdynams, medžiams gatvėse, kad tai kažkokia fantastinė betono, plieno ir neoninių šviesų erdvė vos ne kaip iš Blade Runner serijos
Nors realybėje tiek New Yorkas, tiek Londonas garsėja savo brandžiais medžiais, jų alėjomis apsodintomis siauromis jaukiomis gatvėmis, krupščia jų priežiūra, parkais, skverais ir t.t. (vien ką reiškia "Central park" pačioje NY širdyje).
Provincialumas gali atsiskleisti ne tik urbanistikoje, bet ir dar radikaliau. Pvz. gal teko girdėti, kad XIX a. rusų didikai netgi tarpusavyje kalbėjo prancūziškai, nu nes nelygis kalbėti mužikų-valstiečių kalba, nors ji ir tavo gimtoji
- 3 patinka
Comment
-
Manau, jog tokių, kaip šitam aprašyme yra vienetų vienetai. Aš nepažystu nei vieno. Čia gal net šiaip buvo paprikolinimas to userio forume.Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą"Kaimas", tiksliau, provincialumas yra vidinis nepilnavertiškumo jausmas ir iš to kylantis siekis aklai kopijuoti kažką kitą, "didesnį", "kiestesnį" - tam, kad būtum kuo labiau panašus į jį (ir tokiu būdu bent kiek įveiktum tą vidinį nepilnavertiškumo kompelksą). Visa tai daroma nepaisant kontekstų skirtumų (Manhetenas ir Vilnius nesulyginami dalykai pagal visus parametrus). Dar daugiau provincialas nori kopijuoti imperinį centrą turėdamas visiškai klaidingą, idealizuotą, fantazijomis ir wishful-thinking pagrįstą įsivaizdavimą, koks iš tikrųjų yra tas imperinis centras (pvz. tas veikėjas forume, kuris tikriausiai įsivaizduoja, kad New York'e ar Londone nėra vietoje jokiems miesto želdynams, medžiams gatvėse, kad tai kažkokia fantastinė betono, plieno ir neoninių šviesų erdvė vos ne kaip iš Blade Runner serijos
Nors realybėje tiek New Yorkas, tiek Londonas garsėja savo brandžiais medžiais, jų alėjomis apsodintomis siauromis jaukiomis gatvėmis, krupščia jų priežiūra, parkais, skverais ir t.t. (vien ką reiškia "Central park" pačioje NY širdyje).
Provincialumas gali atsiskleisti ne tik urbanistikoje, bet ir dar radikaliau. Pvz. gal teko girdėti, kad XIX a. rusų didikai netgi tarpusavyje kalbėjo prancūziškai, nu nes nelygis kalbėti mužikų-valstiečių kalba, nors ji ir tavo gimtoji
Tuo metu žymiai daugiau už jūsų pateiktą portretą galima rasti tokių, kuriems geriausia vieta gyventi namas už miesto su bent keliais kv.m. "savo" žolės, verkia dėl kiekvieno naujo projekto urbanizuotoje teritorijoje, nors prieš tai arba buvo teritotorija nenaudojama, arba ex'pramonė ir t.t. Ir aišku po miestą visur tik su mašina, nes tokiam ne lygis važinėti mieste su dviračiu ar su VT. Va čia man "kaimas". Ir tokių kažkiek pažystu
Ir tikiu, jog visi tokių pažįstame. Dar galėčiau prie šios kategorijos priskirti bobulytes, kurios prisodina visokių daržų prie daugiabučių, bet anos ne piktybinės
- 5 patinka
Comment
-
Tokių daug žinau Vilniuje gimusių ir augusių (ne pirma karta net) kuriems be tačkos ne fasonas ir iš viso kaip galima kažkur pajudėti iš namų be jos. Keli pavyzdžiai (tikrų vilniečių, beje):Parašė Horn Rodyti pranešimąIr aišku po miestą visur tik su mašina, nes tokiam ne lygis važinėti mieste su dviračiu ar su VT. Va čia man "kaimas".
1. Kažkada turėdamas laisvo laiko, nuėjau geru oru pėsčiomis virš 30 km. Vienas veikėjas šito absoliučiai nesuprato. Sako "man kai kur nors toliau reikia, aš su mašina važiuoju, o jeigu pajudėt fiziškai noriu, tai į kačialkę važiuoju (su mašina, aišku)".
2. Kitas veikėjas labai stebėjosi, kad aš per metus su savo mašina nuvažiuoju maždaug 15000 km, tipo "ko tiek mažai".
3. Dar vienas buvo šokiruotas, kai papasakojau, kad buvusioje rytų Vokietijoje seniai išspręsta parkavimo kiemuose problema (nors daugiabučiai beveik tokie patys), ir kiemai skirti žmonėms. Jis pats, gyvendamas klaikiai mašinų prigrūstame kieme, kur nėra net vietos apsisukti, ir kasdien ieškantis kur įkišti vežėčias, buvo šoke: "o tai kaip mašinos kieme nepasistatyt, nesąmonė, nereikia šito pas mus".
Kartais žmonių noras viską racionalizuoti, nusiracionalizuoja iki nesąmonių. Primena vieną pažįstamą, kuris vaikystėje kūprindavosi. Jam vis namie sakydavo:Parašė Well Rodyti pranešimą
Nereik ieškot logikos šituose išvedžiojimuose apie provincialus, čia gi šiaip pafilosofavimai, žmogiškas noras ieškot kažkokios vieningos, pagal aiškius bruožus apbrėžtos (pvz. kaimiečiai ar pan.) kaltųjų grupės.
"Tu prie stalo susikuprojęs sėdi, tai dėl to paskui kūpriniesi".
"Tu su jaunesniais vaikais per daug žaidi ir kieme susilenkęs vaikštai, kad juos geriau girdėtum, dėl to paskui kūpriniesi".
"Tu su dviračiu važiuoji susirietęs, dėl to paskui kūpriniesi".
Net vaikystėje man buvo akivaizdu, kad čia supainiota priežastys su pasekme, ir bandymas vaiko laikysenos problemą atseit "racionaliai" paaiškinti neracionaliais dalykais. Tai ir su tais "kaimais" nesąmonė, nes "kaimietiškumu" kiekvienas išvadina absoliučiai skirtingus, net priešingus dalykus.Paskutinis taisė Tomizmas; 2022.02.02, 06:14.Snowflakes will attack U <3
- 9 patinka
Comment
-
“Kaimas", tiksliau, provincialumas yra vidinis nepilnavertiškumo jausmas ir iš to kylantis siekis aklai kopijuoti kažką kitą, "didesnį", "kiestesnį" - tam, kad būtum kuo labiau panašus į jį (ir tokiu būdu bent kiek įveiktum tą vidinį ….”
Jei nesugebi pats geriau sukurti, tai jau geriau kopijuoti ir norėti būti tokiu, kaip “didesni” ir “kietesni”
Pavyzdys toli nuo urbanistikos, bet Lietuva sukūrė sėkmingą kariuomenę todėl, kad sekė, kopijavo ir diegė NATO reikalavimus.
Priešingas pavyzdys - aukštasis mokslas, ypač socialiniai mokslai. Universitetai turi autonomiją, na ir kuria jie ten be kompleksų, nesidarydami į jokius ten “harvardus”.
- 1 patinka
Comment
-
Pfff. Esu pats Vilniuje gimęs ir visą gyvenimą po miestą tikrai nemažai vaikštau arba su VT važinėju. Į darbą kasdien vaikštau pėsčias (apie 2 km), žmona taip pat pėsčia, vaikai į mokyklas pėsti. Daug klasiokų tokių pačių. Visą sausį auto apsnigtas prastovėjo, nes nei į sodą nei į gamtą nevažiavom. Taip, kad nekurkit čia kažkokių stereotipų, čia viskas priklauso nuo žmogaus tingėjimų ir įpročių, o ne nuo kas kur augęs.Aš neliūdnas - aš blaivus
- 5 patinka
Comment
-
Kodėl tai yra problema, kad Vilniaus centre nėra tarptautinių masinio vartojimo prekės ženklų?Parašė VLR Rodyti pranešimąDėl tokio trumparegiškumo, miestas neturi ir tikros centrinės dalies. Komercija centre - merdi. Pvz. jei norite nueiti į banko skyrių, dirbantį šeštadieniais, jis bus ne miesto centre (kaip normaliuose miestuose), o lengviausiai vidutiniam vilniečiui pasiekiamoje vietoje - Akropolyje. Kurtis 'centre' bandė daugybė kompanijų, bet labai didelė dalis jų nudegė ir išsikėlė į šiaurinę upės pusę (iDeal, ausines.com, New Yorker ir daugybė kitų). Centras yra per daug sunkiai pasiekiamas automobiliu, o su dabartiniu VT ten niekas apsipirkinėti nevažiuos, tad būdamas centre prarandi klientus. Miestuose su gera transporto sistema ir rimtais centriniais mazgais centras yra brangiausia komercijos zona, nes ten pasiekiama daugiausia klientų. Tai yra struktūrinė problema, sukurta apsileidimo VT srityje dėl tokių žmonių kaip Šimašius trumparegiškumo.
- 1 patinka
Comment
-
Paklauskit Šimašiaus kodėl post sovietinis miestas be tikro centro yra blogai. Jis apie tai paskutiniu metu dažnai kalba ir cituoja žmones, kurie apie tai yra rašę. Čia gal panašus sindromas į tą, kurį turi nusikaltėliai, kurie grįžta į nusikaltimo vietą - nežinau.Parašė Kristisz Rodyti pranešimą
Kodėl tai yra problema, kad Vilniaus centre nėra tarptautinių masinio vartojimo prekės ženklų?
Comment
-
Šimašius tą citatą minėjo kalbant apie miegamuosius rajonus. Bet nesuprantu kuo Vilniaus centrui būtų naudinga daugiau New Yorker ir panašių parduotuvių.Parašė VLR Rodyti pranešimą
Paklauskit Šimašiaus kodėl post sovietinis miestas be tikro centro yra blogai. Jis apie tai paskutiniu metu dažnai kalba ir cituoja žmones, kurie apie tai yra rašę. Čia gal panašus sindromas į tą, kurį turi nusikaltėliai, kurie grįžta į nusikaltimo vietą - nežinau.
Comment
-
Citatoje sakoma, kad autorius nerado 'miesto mieste' rytų Europoje (ir kad tai yra blogai). Akivaizdu, kad yra kalbama apie gerai suformuoto miesto centro neradimą. Daugybėje kalbų (įskaitant lietuvių) miesto centras yra tiesiog vadinamas 'miestu' šnekamojoje kalboje. Būtent tokio centro, kokio nerado citatos autorius, ir neformuoja Šimašius, kurio komanda apleido viešąjį transportą naudodami melagingą informaciją savo studijose. Taigi panašu, kad Šimašius, naudodamas šią citatą kalbant apie mikrorajonus, nesupranta tos citatos esmės. Net kiečiausiuose vakarų miestuose yra daug rajonų (daugiausia mažaaukščių), kuriuose to 'miesto' jausmo nėra daug daugiau už Vilniaus mikrorajonus. Visuose rajonuose 'miesto' nesuformuosi. Citata kalba apie kieto centro ('miesto') suformavimą.Parašė Kristisz Rodyti pranešimą
Šimašius tą citatą minėjo kalbant apie miegamuosius rajonus.
Tai buvo tik pavyzdys parodymui, kad miesto centras Vilniuje nėra patraukliausia komercinė erdvė, skirtingai nei vakarų Europos kiečiausiuose miestuose. Vilniuje patraukliausios komercinės erdvės yra prie didžiausių parkavimo aikštelių. New Yorker daviau tik kaip pavyzdį. Jų daviau ir daugiau - tarp jų buvo ir mažas verslas ausines.com, kurie turėjo puikią, jaukią parduotuvėlę Vingrių gatvėje, bet buvo priversti išsikraustyti. Galima sakyti, kad tai yra labai gerai (nesiruošiu ginčytis apie tai, ar žemė apvali, ar ne), tiesiog norėjau parodyti, kad Vilnius puikiai atitinka tą autoriaus rytų Europos miesto 'be miesto mieste' apibūdinimą.Parašė Kristisz Rodyti pranešimą
Bet nesuprantu kuo Vilniaus centrui būtų naudinga daugiau New Yorker ir panašių parduotuvių.
- 2 patinka
Comment
-
Užliedžiai kažkokieParašė Globalus Rodyti pranešimąNamai-Kintai
Show must go von!
- 1 patinka
Comment
-
Nėra temos, kurios negali būti nepakomentavęs?Parašė VNS Rodyti pranešimąUžliedžiai kažkokie
- 5 patinka
Comment
-
Na kai kuriuose manhattano vietose dar ne to išvysi....Parašė VNS Rodyti pranešimąNe pagal temos taisykles parašiau kažką? Sorry. Kaip tas trobeles ir keturaukščius pavadint? Nijiorku?
- 1 patinka
Comment
-
Na kai kuriuose manhattano vietose dar ne to išvysi....Parašė VNS Rodyti pranešimąNe pagal temos taisykles parašiau kažką? Sorry. Kaip tas trobeles ir keturaukščius pavadint? Nijiorku?
- 1 patinka
Comment
Comment