Miestų planavimas

[Obi-Wan Kenobi]

“Nežinau kokia situacija Geteborge, bet kol sklypai pas mus yra privatūs, tol jų vystymas yra labai priklausomi nuo savininkų malonės.”

O Švedijoje sklypai ne privatūs? Ten, matyt, visa žemės nuosavybė valstybinė. Vargšai socialistai švedai, pasimokytų iš mūsų, kaip reikia gerbt privačią nuosavybę.

[Creatium]

Na, Vilniaus NMC šiaip turbūt vienas iš tų retesnių pavyzdžių, kur bendras užstatymo planas ir vizija buvo parengtas dar senais laikais ir po to kaip suprantu kelis kartus atnaujinti.

Kelis brėžinius įmetu žemiau. Bet problema čia ne šituose planuose, o tame, kad jie nebuvo įgyvendinti (nors nauji projektai vystomi +- pagal planus). O tam priežasčių yra labai daug ir savivaldybė čia tikrai nėra pagrindinis faktorius.

Nežinau kokia situacija Geteborge, bet kol sklypai pas mus yra privatūs, tol jų vystymas yra labai priklausomi nuo savininkų malonės.

[DJ+]

Buvau Vilniuje ir tenka pripažinti kad mūsų miestų planavimas ir plėtra yra visiškai neįgalus lyginant su kitom šalim.
Jau 20 metų terliojamės su Vilniaus NMC kurį Gothenburg ką tik aplenkė vienu bandymu. Vienu masterplan.

Pas mus viskas daroma "taškiniu užstatymu" ir tikimasi kad bus geras bendras rezultatas.
Kitose šalyse yra suderinama bendra kvartalo struktūra ir tada vystytojai daro savo.
Ir labai viskas greitai ir sklandžiai kai visiems yra aiški bendra struktūra, bendros taisyklės ir bendra logika.

Mačiau jau kitose temose šitas buvo diskutuota.
Mačiau kad VLR, Silber418, ttttt, Creatium, Taj Mahal, taccido, dondc, John ir kiti (visų neprisimenu) yra davę labai protingų įžvalgų.




Čia reikėtų atkreipti dėmesį kad Gothenburg aukšti pastatai (matomi nuotraukos dešinėje) bus žymiai tankiau sustatyti ir suintegruoti su tarpmiestine autobusų stotimi, traukinių stotimi ir vietiniu susisiekimo mazgu (autobusai, tramvajai ir taksi). Tas gelsvas stogelis yra tarpmiestinių autobusų stotis, kuri kelioniu kiekiu yra žymiai didesnė už Kauno ir Vilniaus kartu sudėjus, bet vistiek kompaktiška dydžiu. O melsvas stogelis po dešine – traukinių stotis kurioje vyksta daugiau dieninių kelionių nei visose Lietuvos traukinių stotyse kartu sudėjus. Ir Gothenburg nėra didelis, tai Vilniaus dydžio miestas. Pro šitą vietą po žeme eis ir "Västlänken" – toks ale metro. Silber418 kažkur buvo labai gerai papasakojęs kas tas Västlänken.

Ir šitą "masterplan“ sugebėjo prastumti centrinėje miesto dalyje kur jau dabar yra gausybė pastatų, skirtingų organizacijų, skirtingų savininkų ir t.t. Kur jau dabar yra gatvės ir sudėtingas visokių rūšių eismas. Sugebėjo ir gatvių struktūrą pertvarkyti ir viską perdaryti tarsi ant plyno lauko statytų. O mes su Šnipiškių bakūžėm nesusitvarkom.

Čia bus vienas intensyviausių eismų visoje Švedijoje. Ir nereikėjo jokių aplinkelių ar 100 metrų pločio prospektų. Vilniuje ir Kaune yra prospektų kurie yra 100 metrų pločio. Kažkada išgirdau, nepatikėjau ir palydovinėje nuotraukoje pamatavau pats. Rimtai 100 metrų, bet didžioji dalis yra visokios nenaudojamos pievos.
O Gothenburg nepaliko kažkokių nenaudojamų plotų ar pievų kaip pas mus. Viskas taip tankiai ir apgalvotai, kad atkreipkit dėmesį, kad vienoje vietoje tramvajus eina pro skylę pastate. Nors dar neaišku kam ten žemė priklausys, ar kieno ir koks pastatas bus. Bet jau aišku kad pro pastatą eis tramvajus.

Vilniaus teritorija aplink Baltąjį tiltą yra labai smagi, tai nors tiek.
Bet reikia pripažinti kad Gothenburg ir "waterfront" padarė gerai. Vienu bandymu. Vienu masterplan.
Ir statybos jau prasidėjo.

[ttttt]

Aš tik įmesiu pavyzdį kaip atrodo kvartalas kur "parkofces" sukištos po žeme.

Teisingumo dėlei reiktų paminėti, kad tik sukištais po žeme mano pavydžiuose iš Malmės (kaip ir, manau, kituose normaliuose miestuose) neapsėjo.

Pvz Hyllie rajonas kolkas/jau turi 3 pakankamai didelius ir pukiai atrodančius parkingus (1, 2, 3), kurie nėra vien negyvi parkingai, kaip 99% Lietuvos atvejų, o atlieka ir kitas funkcijas, pvz ten yra įsikūrę fitnesai, parduotuvės, ofisai, dviračių saugyklos ir t.t.

Senesniame Västra hamnen tokių parkingų yra dar daugiau, pvz štai yra 5 nauji (1, 2. 3, 4, 5) ir grynai "miesto parkingai", neskaitaint tų, kurie yra prekybos centrų, stoties ir t.t.

[DJ+]

Kiek galima kartoti, kad problema yra pačiame pastatų išdėstyme. Gyventojų kiemai dažniausiai turėtų būti apgaubti pastatais, o ne tvoromis.

Išsiskiria blogumu, nes naujai planuotas labai geroje vietoje, priešais pilį, prie pat senamiesčio (bus sujungtas tiltu), o rezultatas Š. Atsitiktinai užklydęs turistas iškart išsinešdins, nes ten nebus jokios gyvybės, beveik jokių parduotuvių, jokio žavesio, tik kažkokie pertekliškai išgrįsti tušti kiemai, kur nejauku būti žmonėms po langais.

Mėmelio miestas ir Paupys yra panašaus gerumo vietose, tačiau rezultatas geras.


P. S. iliustracija minčiai apie pastatų išdėstymą. Leon Krier:

https://www.miestai.net/forumas/foru...96#post2086796

Ta iliustracija žiauriai gera taccido.
Va geras palyginimas iš Stokholmo. Fone taškinis užstatymas iš kokių 1960 metų, o priekyje naujai vystomas kvartalas. Įrengtas apleistoje uosto teritorijoje.

[Rimas_OK]

Šito daikto reiktų mūsų NMC vadinas

Nerealią reklamą būtų pasidarę jei dabar taip būtų suvalgę garsųjį NMC ąžuolą

[Stadionas]

Kaip ir kodėl Lietuvoje išsilaiko tokios parduotuvės?
Čia foto iš centrinės Jonavos ir tokių parduotuvių ten 10+.
Ir kituose LT miestukuose tas pats.

Prie Vilniaus oro uosto tokia yra

[Gator]

Reikėjo pasėdė pusvalandį ir paskaičiuot pirkėjus, tada ir bus aišku kaip išsilaiko.

[T-K-K]

Kaip ir kodėl Lietuvoje išsilaiko tokios parduotuvės?
Čia foto iš centrinės Jonavos ir tokių parduotuvių ten 10+.
Ir kituose LT miestukuose tas pats.

[lukass]

Lietuvos miestų ir miestelių XVIII-XIX a. planai

[bato_usai]

http://www.fastcodesign.com/3061586/...-star-urbanist

[dr-rox]

Šito daikto reiktų mūsų NMC vadinas

[nomad]

/\ Nice try, but nowhere near as nice as this:

[Lettered]

Nesupratau ką čia komentavot, bet supratau, kad išvardinot visus mūsų PRIVALUMUS. Šiuolaikiniame pasaulyje, būti miestiečiu-kaimiečiu-pagonišku stabmeldžiu yra didelis privalumas. Betoniniam miestui būtų per didelė prabanga išpirkti privatų turtą ir jo vietoje padaryti žalumą.

Pagonys - stabmeldžiai.







Na bent šitame mieste pagonių - stabmeldžių tikrai nėra, visi meldžiasi kažkam aukščiau.

[Rimas_OK]

Kalbi kaip žmogus iš miesto. Tas ekscesyvus ir fetišistiškas 'žalumos' noras vidury miesto tiesiog yra nepagydomas kaimietiškai-pagoniškos stabmeldystės rezultatas.

Nesupratau ką čia komentavot, bet supratau, kad išvardinot visus mūsų PRIVALUMUS. Šiuolaikiniame pasaulyje, būti miestiečiu-kaimiečiu-pagonišku stabmeldžiu yra didelis privalumas. Betoniniam miestui būtų per didelė prabanga išpirkti privatų turtą ir jo vietoje padaryti žalumą.

[nomad]

Man tai kaip tik įdomu kai reikalingi objektai po miestą išsibarstę - ir pakeliauji, ir pasižmonėji, ir gamta pasidžiaugi. Jeigu norisi viską turėt kelių metrų atstumu aplink save, tai kažkas geria čia sakė, kad į Akropolį keltis gyvent reikia. Arba Kiniją, kur daug kas net gretimo rajono nematę

Tai modernūs miestai beveik visi tokie, besistengiantys kurti ne vieną traukos centrą, o kelis. Vienok kiekviename tokiame mini-centre turi būti beveik 'visas' vartotojui reikalingų paslaugų spektras.

N.B. Kadagi forume paskutiniu metu padaugėjo pažodinės interpretacijos ir, tuo pačiu, prasilenkimo su analogijom/ironija atvejų, iš karto sakau, kad sakydamas 'centras' ar 'mini-centras', neturiu omeny 'prekybos centro' ...

[nomad]

Man turi būti pasiekiama:
- nueiti pavalgyti gero maisto į restoraną (visokie Čili Pica nesiskaito)
- nusipirkti ką nors greitai mažoj parduotuvėlėj pakeliui namo, o ne Maximoj sugaišti pusvalandį
- nueit į normalų barą ar vyninę
- nueiti pažiūrėti filmą ar spektaklį
- užsukti kur nors išgirsti gyvos muzikos
- prisisėsti išgert kavos jaukiam coffee shop'e
- išeit pasivaikčiot galų gale

Kalbi kaip žmogus iš miesto. Tas ekscesyvus ir fetišistiškas 'žalumos' noras vidury miesto tiesiog yra nepagydomas kaimietiškai-pagoniškos stabmeldystės rezultatas.

[_rB_]

JAV yra lygiai tas pats, kai iš priemiesčių žmonės dešimtmečiais miesto centre nėra buvę.

[Egiuxz]

Man tai kaip tik įdomu kai reikalingi objektai po miestą išsibarstę - ir pakeliauji, ir pasižmonėji, ir gamta pasidžiaugi. Jeigu norisi viską turėt kelių metrų atstumu aplink save, tai kažkas geria čia sakė, kad į Akropolį keltis gyvent reikia. Arba Kiniją, kur daug kas net gretimo rajono nematę

[SPX]

Todėl, kad pas mus įprasta viską sukišti į centrą/senamiestį. Niekas nenorės važiuoti į kažkokias Fabijoniškes, o vietiniems ir koks nors Big'as gerai. Tokia paklausa, tokia ir pasiūla. Gal būtų galima atidaryti kažką panašaus į Loftą, nes jaunimui, kuris dažniausiai suvažiavęs iš mažų miestelių ar kaimų, tas pats, kur tūsintis. Tiks ir Fabai, nes palyginus su jų ankstesne aplinka, tai jau faktiškai didmiestis

Kaip pavyzdį pateiksiu visų vaikų ir tėvelių mėgiamą "Raganiukės teatrą", kuris yra įsikūręs Fabijoniškėse. Teatras sulaukia didelio žiūrovų skaičiaus savaitgaliais.

"Tiks ir Fabai" - jaunimui gal. Bet, dar vienas mano akimis matytas pvz. Posh klubas Pamėnkalnio g. (žinot manau). Buvo tokios muštynės, kokių per gyvenimą nemačiau, nei Fabuose, nei Karsnūchoj gyvendamas. Neabejoju, kad centro ramybę tokios įvairios muštynės ar konfliktai drumsčia kasnakt, nes yra daug klubų, barų ir pan.. Kodėl? Todėl, kad Visas tas jaunimas iš Fabų ir sulekia ten tūsintis su savo Jetom, Glofais ir kitais bolidais.