Miestų planavimas

[Egiuxz]

Man tai kaip tik įdomu kai reikalingi objektai po miestą išsibarstę - ir pakeliauji, ir pasižmonėji, ir gamta pasidžiaugi. Jeigu norisi viską turėt kelių metrų atstumu aplink save, tai kažkas geria čia sakė, kad į Akropolį keltis gyvent reikia. Arba Kiniją, kur daug kas net gretimo rajono nematę

[SPX]

Todėl, kad pas mus įprasta viską sukišti į centrą/senamiestį. Niekas nenorės važiuoti į kažkokias Fabijoniškes, o vietiniems ir koks nors Big'as gerai. Tokia paklausa, tokia ir pasiūla. Gal būtų galima atidaryti kažką panašaus į Loftą, nes jaunimui, kuris dažniausiai suvažiavęs iš mažų miestelių ar kaimų, tas pats, kur tūsintis. Tiks ir Fabai, nes palyginus su jų ankstesne aplinka, tai jau faktiškai didmiestis

Kaip pavyzdį pateiksiu visų vaikų ir tėvelių mėgiamą "Raganiukės teatrą", kuris yra įsikūręs Fabijoniškėse. Teatras sulaukia didelio žiūrovų skaičiaus savaitgaliais.

"Tiks ir Fabai" - jaunimui gal. Bet, dar vienas mano akimis matytas pvz. Posh klubas Pamėnkalnio g. (žinot manau). Buvo tokios muštynės, kokių per gyvenimą nemačiau, nei Fabuose, nei Karsnūchoj gyvendamas. Neabejoju, kad centro ramybę tokios įvairios muštynės ar konfliktai drumsčia kasnakt, nes yra daug klubų, barų ir pan.. Kodėl? Todėl, kad Visas tas jaunimas iš Fabų ir sulekia ten tūsintis su savo Jetom, Glofais ir kitais bolidais.

[Gnoss]

Pasiduosiu nukrypimui ir taip pat pasakysiu, kad mūsų rajonai yra prastoje būklėje, visų pirma dėl to kad niekas nesiteikia prižiūrėti vietinės infrastruktūros, visų antra, jau ir dabar gyvename absoliučioj mašinų apsupty, bet tai niekam nedaro jokio įspūdžio! Siūlau paimti Stokholmo miegamuosius rajonus kaip pavyzdį (mano akimis susidarė vaizdas kad kone viskas už centrinės miesto zonos buvo suplanota ir pastatyta kaip mini-rajonėliai): sutvarkyta aplinka, ten malonu vaikščioti, nuėjęs į rajono centrą (kuris dažniausiai būna prie metro ar kt. didesnių transporto mazgų), gali rasti labai daug mažų parduotuvėlių (aišku Lietuvoj negalim turėt kokios tajų ar kiniečių užkandinės kiekvienam rajonėly, nes tų imigrantų daug nėra). Didelių maisto parduotuvių vidury rajono kaip ir nėra, turi važiuoti su tikslu. Pas mus tuo tarpu toks jausmas kad tuos namus pastatė, plyteles suklojo prieš n metų ir niekas niekam nerūpi, taip ir prasidėjo visokios individualios statybos, o kur įkišti mašiną, tai jau asmeninė problema. Nors dalis mano nusivylimo susieta ir su nykiu išplanavimu, iš esmės tos tuščios apžėlusios erdvės visiškai neįsipaišo į miesto vaizdinį.
Teisingumo dėlei paminėsiu vieną kvailą dalyką, kurį pastebėjau Stokholmo rajonuose - tai absurdiškas gatvių tinklas, kai norėdamas išvažiuoti turi sukinėtis aplinkui kitus daugiabučius.

[adebisi]

Man turi būti pasiekiama:
- nueiti pavalgyti gero maisto į restoraną (visokie Čili Pica nesiskaito)
- nusipirkti ką nors greitai mažoj parduotuvėlėj pakeliui namo, o ne Maximoj sugaišti pusvalandį
- nueit į normalų barą ar vyninę
- nueiti pažiūrėti filmą ar spektaklį
- užsukti kur nors išgirsti gyvos muzikos
- prisisėsti išgert kavos jaukiam coffee shop'e
- išeit pasivaikčiot galų gale

Tau reikėtų kokiam Akropoly ar Oze gyvent

[Citylife]

https://goo.gl/maps/OBmbs
4-5km nuo centro. Pamėgink pasearchint theater, restaurant, etc.

Palygink Vilniaus ir Berlyno socioekonominę situaciją, tada suprasi, kodėl pas mus taip nėra. Tam, kad koks nors restoranas išsilaikytų miegamajame rajone, jam reikia klientų. Visi daugmaž turintys pinigų piliečiai koncentruojasi centre, nes ten atitinkama aplinka ir pasiūla didelė. Kažkada pažįstami norėjo atidaryti kepyklėlę coffe shopą Karoliniškėse. Bet paskaičiavo ir atidarė Naujamiestyje, nes ten klientūra palankesnė verslui: pasiturintys žmonės, kurie gali sau leisti išgerti kavos už 6-7lt, nusipirkti pyrago ar torto ir dar kepinių namo parsinešti. O kas važiuos dėl to į Karoliniškes, kai didelė pasiūla yra centre? Tuomet reikia daryti ką nors išskirtinio. Pasiūlyti tai, ko nėra centre, kad pritrauktum žmonių. Bet tam reikia milžiniškų investicijų, kurios gali ir neatsipirkti, ir greičiausiai tikrai neatsipirktų.

[k0fis]

Ir pradėtų davatkos rėkti, kad miegot negali. Jau pačiam centre tokių fruktų netrūksta

[Citylife]

O kodėl gi ne, leiskite paklausti? Jei būtų poreikis ir rodoma iniciatyva, kodėl gi ne. Šiaip bet kokie teigiami pokyčiai yra sveikintini ir duoda gerą paskatą kitiems.

Todėl, kad pas mus įprasta viską sukišti į centrą/senamiestį. Niekas nenorės važiuoti į kažkokias Fabijoniškes, o vietiniems ir koks nors Big'as gerai. Tokia paklausa, tokia ir pasiūla. Gal būtų galima atidaryti kažką panašaus į Loftą, nes jaunimui, kuris dažniausiai suvažiavęs iš mažų miestelių ar kaimų, tas pats, kur tūsintis. Tiks ir Fabai, nes palyginus su jų ankstesne aplinka, tai jau faktiškai didmiestis

[felar]

Pagal tavo išvardintus punktus Vilnius yra bažnytkaimis su keliomis gatvėmis apie Katedrą - Pilies, Vilniaus ir Gedo. Visa kita - neaišku kas, nes ten nėra to, ko tu nori. Bet pageidavimai tikrai nemenki - ir vyninė, ir baras, ir restoranas, ir dar teatras. Gal dar meno galerija? Kur rastum tokią infrastruktūra su tokia pramogų pasiūla vienoje vietoje?

https://goo.gl/maps/OBmbs
4-5km nuo centro. Pamėgink pasearchint theater, restaurant, etc.

[SPX]

...Neatidarys juk kur nors Fabijoniškėse aukštos klasės džiazo klubo su gyvai grojančiais New Orleans asais.

O kodėl gi ne, leiskite paklausti? Jei būtų poreikis ir rodoma iniciatyva, kodėl gi ne. Šiaip bet kokie teigiami pokyčiai yra sveikintini ir duoda gerą paskatą kitiems.

[Citylife]

Man turi būti pasiekiama:
- nueiti pavalgyti gero maisto į restoraną (visokie Čili Pica nesiskaito)
- nusipirkti ką nors greitai mažoj parduotuvėlėj pakeliui namo, o ne Maximoj sugaišti pusvalandį
- nueit į normalų barą ar vyninę
- nueiti pažiūrėti filmą ar spektaklį
- užsukti kur nors išgirsti gyvos muzikos
- prisisėsti išgert kavos jaukiam coffee shop'e
- išeit pasivaikčiot galų gale

Pagal tavo išvardintus punktus Vilnius yra bažnytkaimis su keliomis gatvėmis apie Katedrą - Pilies, Vilniaus ir Gedo. Visa kita - neaišku kas, nes ten nėra to, ko tu nori. Bet pageidavimai tikrai nemenki - ir vyninė, ir baras, ir restoranas, ir dar teatras. Gal dar meno galerija? Kur rastum tokią infrastruktūra su tokia pramogų pasiūla vienoje vietoje?

Šiaip jau sovietmečio miegamieji rajonai buvo statomi tokiu principu, kad viskas būtų vietoje. Parduotuvės, pramogos, kiek tada žmonėms reikėjo. O dabar miegamieji rajonai yra tiesiog "miegamieji rajonai". Neatidarys juk kur nors Fabijoniškėse aukštos klasės džiazo klubo su gyvai grojančiais New Orleans asais.

[k0fis]

Taigi pasaulyje ant kiekvieno kampo po prabangų restoraną, vyninę ar barą, teatrą ir dar bala žino ką. Tik kažkodėl kai būni užsienyje tokie dalykai ir yra dažniausiai tik centre, o tokiuose tipo naujamieščiuose kaip sakiau, turkų ir kitokio plaukio "picerijos", indu "maisto prekių pardotuvėlės". Tai čia skaitosi aukšto lygio restoranai ir gyvenama aplinka. Apie kalbas, kad reikia po pusvalandi eilėse laukti parduotuvėse, stovėti kamščiuose, ar veiklos nebuvimą tai išvis nėrą ką sakyti, tik įrodo kad žmonės šneka iš kažkokių susikurtų iliuzijų ir stereotipų likusių nuo seno.

[SPX]

/\ O centre pilna "biurokratinių" įstaigų. Ir galiausiai reikėtų į miesto sąvoka atsigręžti, nes viskas yra normalu...

Tai lyg ir žodis miegamieji reiškia, kad jie ne pramogoms skirti.

[Lettered]

Na, tai būtent. Ten yra daugiabučiai namai ir visokios "techninės" įstaigos: autoservisai, statybinių medžiagų parduotuvės, automobilių salonai ir t.t. Atvažiavai, susitvarkei reikalus ir manu atgal.

O norėtųsi, kad ten būtų galima atvažiuoti pasivaikščioti, atsigerti kavos ir dar ką nuveikti, kaip kad dabar žmonės iš ten važiuoja į centrą. O dabar negi vaikščiosi po daugiabučių kiemus, stovėjimo aikšteles ar pievas šalia greitkelių, šalia kurių kartais net šaligatvių nėra.

Šiaurės miestelyje labai malonu pasivaikščioti ar išgerti kavos šalia senukų prekių iškrovimo skyriaus ar tų pačių servisų? Vienas nejaukiausių miesto gyvenamųjų rajonų, tik nelabai kokios kokybės namai ir visur prikaišioti automobiliai. Tuose pačiuose žirmūnuose, karoliniškėse, lazdynuose žymiai daugiau matau vaikščiojančių žmonių po šalia esančiomis žaliomis zonomis.

[index]

Prieš 15-20 metų Pašilaičiai gal ir buvo tipinis sovietinis miegamasis su viena parduotuve ir skalbykla, beje, kaip ir dauguma kitų... Dabar ten tų miesto bruožų paslaugų prasme gal net ir per daug. O yra tokių dalykų, kurių prireikus gyvenant centre vis tiek reikia važiuoti būtent ten. Visokie buitinės technikos salonai, autorizuoti technikos servisai, taisyklos, statybinių medžiagų parduotuvės ir t.t.. Lyg ir logiška, kad centre tokiems verslams ir paslaugoms ne vieta. Tai ar tu nori, ar tu nenori, kelti koją iš centro reikia...

Na, tai būtent. Ten yra daugiabučiai namai ir visokios "techninės" įstaigos: autoservisai, statybinių medžiagų parduotuvės, automobilių salonai ir t.t. Atvažiavai, susitvarkei reikalus ir manu atgal.

O norėtųsi, kad ten būtų galima atvažiuoti pasivaikščioti, atsigerti kavos ir dar ką nuveikti, kaip kad dabar žmonės iš ten važiuoja į centrą. O dabar negi vaikščiosi po daugiabučių kiemus, stovėjimo aikšteles ar pievas šalia greitkelių, šalia kurių kartais net šaligatvių nėra.

[SPX]

Jeigu būtu Pašilaičiai bent panašūs į miestą su visais jo privalumais aš mielai ten gyvenčiau. Kadangi tai sovietmečiu statytas taip vadinamas miegamasis rajonas - aš ten kojos nenoriu kelti.

Galima kaltinti tą sovietmetį, kad pristatė nesąmoniu, bet Lietuva jau nepriklausoma virš 20 metų, o mes nors ir turėdami šansą pradėti nuo nulio vistiek statom dar vienus Pašilaičius - see Žveryno namai, Naujasis Antakalnis.

Prieš 15-20 metų Pašilaičiai gal ir buvo tipinis sovietinis miegamasis su viena parduotuve ir skalbykla, beje, kaip ir dauguma kitų... Dabar ten tų miesto bruožų paslaugų prasme gal net ir per daug. O yra tokių dalykų, kurių prireikus gyvenant centre vis tiek reikia važiuoti būtent ten. Visokie buitinės technikos salonai, autorizuoti technikos servisai, taisyklos, statybinių medžiagų parduotuvės ir t.t.. Lyg ir logiška, kad centre tokiems verslams ir paslaugoms ne vieta. Tai ar tu nori, ar tu nenori, kelti koją iš centro reikia...

[felar]

Taip, vatinėse Fabijoniškėse to nerasi, tokiu atveju multikultūriškas ir "vibrantiškas" Stratfordas išskėstomis rankomis laukia jūsų. Nepatingėjau net programos sudaryt pagal jūsų punktus.

Aha, matyt neveltui taip lietuvius ir traukia, gimtinę primena. Kiekvienam mieste yra tokių vietų, aš su tuom nesiginčyju. Tiesiog Vilniuje per mažai gerų urbanizuotų vietų, kur galima būtų patogiai gyventi.

[Aleksio]

Man turi būti pasiekiama:
- nueiti pavalgyti gero maisto į restoraną (visokie Čili Pica nesiskaito)
- nusipirkti ką nors greitai mažoj parduotuvėlėj pakeliui namo, o ne Maximoj sugaišti pusvalandį
- nueit į normalų barą ar vyninę
- nueiti pažiūrėti filmą ar spektaklį
- užsukti kur nors išgirsti gyvos muzikos
- prisisėsti išgert kavos jaukiam coffee shop'e
- išeit pasivaikčiot galų gale

Mažų parduotuvių yra ir dabar, o visi kiti išvardinti dalykai yra nereikalingi.

[felar]

Tao beveik ir atitinka mūsų miestiečių modelį. Kam važiuoti iki kažkokios zachamurkės Pamėnkalnio g., jei tą patį galima rasti ir Pašilaičiuose...

Jeigu būtu Pašilaičiai bent panašūs į miestą su visais jo privalumais aš mielai ten gyvenčiau. Kadangi tai sovietmečiu statytas taip vadinamas miegamasis rajonas - aš ten kojos nenoriu kelti.

Galima kaltinti tą sovietmetį, kad pristatė nesąmoniu, bet Lietuva jau nepriklausoma virš 20 metų, o mes nors ir turėdami šansą pradėti nuo nulio vistiek statom dar vienus Pašilaičius - see Žveryno namai, Naujasis Antakalnis.

[SPX]

Štai tau ir paradoksas. Kuo didesnis miestas tuo mažiau reikia kažkur važiuoti. Niujorke teko pagyventi jeigu ką.

Tai beveik ir atitinka mūsų miestiečių modelį. Kam važiuoti iki kažkokios zachamurkės Pamėnkalnio g., jei tą patį galima rasti ir Pašilaičiuose...

[SPX]

Man turi būti pasiekiama:
- nueiti pavalgyti gero maisto į restoraną (visokie Čili Pica nesiskaito)
- nusipirkti ką nors greitai mažoj parduotuvėlėj pakeliui namo, o ne Maximoj sugaišti pusvalandį
- nueit į normalų barą ar vyninę
- nueiti pažiūrėti filmą ar spektaklį
- užsukti kur nors išgirsti gyvos muzikos
- prisisėsti išgert kavos jaukiam coffee shop'e
- išeit pasivaikčiot galų gale

Tai puiku. Bet centre tų CanCan, Čili ar Charlie picerijų irgi vos ne ant kiekvieno kampo. Verslas, žmogau, verslas... Ir jeigu turi pinigų, tai gali ir Pašilaičiuose žmonėms jaukią užeigą atidaryti. O mažos parduotuvėlės čia kokios? Aš centre norėčiau kažkur užeit, bet aš tiesą pasakius ten niekur dar nemačiau kažko tokio. Gal kokius kelis pvz. būtų galima, vakare kaip tik užsukčiau AIBĖS nesiskaito...