[VLN] Šeškinės ozas

[sleader]

Na o komentuojantys apie "superstą prūdą", "šabakštynus" ir "nėra ten jokios viešos erdvės" - akivaizdžiai nėra ten buvę, bent jau pastaraisiais metais. Galima svarstyti trade-off`us ir kompromisus, kalbėti apie tai kas yra teisinga miesto masteliu ir pan., bet neigti, kad dings populiari gamtinės rekreacijos vieta, yra nesąžininga. Buvau pirmadienį dienos metu ten, greitu būdu vien 4-5 aruose aplink patį ežeriuką ("kūdra" yra dirbtinis telkinys, tad šitam įvardinti netinka) suskaičiavau apie 120 žmonių. O kiek dar vaikšto po ozą ir laukus aplink. Spėčiau, daugiau žmonių, nei būna Reformatų, Liuteronų ar Neries senvagės parkuose, nors ten lėšų skirta buvo žymiai daugiau.

Gal pagaliau atskirkime zonas ir lokacijas. Niekas gatvės per tą ežeriuką net neketiną tiesti. Kalbama apie šabakštynus būtent planuojamoje gatvės ašyje, kuri yra nuošaliau ir jeigu tiksliai pamenu, tai nuo tos vietos to ežeriuko net nesimato. Bent jau pernai ten buvo šabakštynai ir laukinės pievos su augmenija sulyg žmogaus pečiai. Labai abejoju ar kažkas ten keičiasi metai iš metų, nes tėra vienas gruntinis takelis link GV gatvės ir viskas.

Tvarkyti viską galima, bet reikia suprasti, kad kol tai bus "užblokuoto projekto vieta", tai visada teritorija ir kabės "ant klaustuko", bei ten nebus nieko tvarkoma. Reikia išspręsti klausimus, juos uždaryti ir tada galutinai sutvarkyti ir išvystyti rekreacinę erdvę į pietryčius nuo planuojamos gatvės ašies.

Tad jei jau pritariate, kad ta gatvė yra svarbesnė nei ten esanti gamtinė viešoji erdvė, bent jau būkite sąžiningi pripažindami, kad poilsio potencialas ten sumažės kartais.

Asibrėžkime kas yra TEN. Prie ežeriuko, planuojamoje gatvės ašyje, ar 60 hektarų miškų ir pievų teritorijoje? Nieko nedarant ir tiesiog padarant paprastą gatvę, tai jis dalyje teritorijos sumažės, tačiau yra visokiu sprendinių. Dėl to ir reikia diskutuoti kaip geriau, kaip patenkinti visus poreikius ir padaryti iš visų geriausią sprendimą, o ne tiesiog stovėti su transparantu "GATVEI NE" ir nenorėti nieko girdėti, bei oponuojančius vadinti šlangomis (referuojama į kitų pasisakymus).

[NeViskasTaipPaprasta]

Vietoje to, kad rėktumėte be sustojimo, kaip ten tos gatvės nereikia, geriau rėkite, ką ir kokiais būdais būtų galima tame parkelyje patobulinti, kad jis taptų dar patrauklesnis.

Tai kad niekas neprieštarauja, kad parką aplink Šeškiuką (čia to vandens telkinio pavadinimas) reikia prižiūrėti, dabar jis tikrai yra apleistas. Bet teisybės dėlei, tai niekaip nesusiję su gatve - galima ir tiesiog nutiesti tinkamus takus, padaryti poilsio infrastruktūrą.

Na o komentuojantys apie "superstą prūdą", "šabakštynus" ir "nėra ten jokios viešos erdvės" - akivaizdžiai nėra ten buvę, bent jau pastaraisiais metais. Galima svarstyti trade-off`us ir kompromisus, kalbėti apie tai kas yra teisinga miesto masteliu ir pan., bet neigti, kad dings populiari gamtinės rekreacijos vieta, yra nesąžininga. Buvau pirmadienį dienos metu ten, greitu būdu vien 4-5 aruose aplink patį ežeriuką ("kūdra" yra dirbtinis telkinys, tad šitam įvardinti netinka) suskaičiavau apie 120 žmonių. O kiek dar vaikšto po ozą ir laukus aplink. Spėčiau, daugiau žmonių, nei būna Reformatų, Liuteronų ar Neries senvagės parkuose, nors ten lėšų skirta buvo žymiai daugiau.

ir kitos žmonių pamėgtos vietos yra dar arčiau gatvių, ir nieko - žmonių pilna, poilsiauja, pramogauja. Kas jau čia atsitiks?

Žmonių pamėgtos viešosios erdvės tikrai būna prie gatvių, betgi pagrindinis klausimas yra - prie kokių? Tame pačiame Neries senvagės parke, koks jis gražus bebūtų, vakarais tiesiog nemalonu būti, nes triukšmas nuo G.V. piko metu yra toks stiprus. Tai visai kitas triukšmo lygis, nei generuoja pvz. rami Upės g. prie pievelės. Viešųjų erdvių temoje neseniai visi vienbalsiai kritikavo skvero palei Pilaitės pr. projektą, nes šalia tokio intensyvumo gatvės niekas ilsėtis nenorės, nebent trumpai šunį išvest. Pilaitės pr. toje vietoje kaip tik yra 6 juostų, tiek kiek siūloma Šiaurinei - siūlau nueiti savo akim pažiūrėti, kiek ten norisi "poilsiauti ir pramogauti".

Vietiniai (ir ne tik) taip gina tą Šeškiuko aplinką, nes tai yra vienintelė žalia poilsio vieta, kur tame visame masyve dėl reljefo bent kiek mažiau girdisi Ozo g. ir G.V. triukšmas. Nes tai yra pats parko centras. Ir jei už 50 metrų nuo jo nutiesti dar vieną Pilaitės prospektą, tas parkas bus jau ne iš dviejų pusių gaubiamas triukšmingų kelių, bet iš trijų. Ir tada jau niekur tame visame parke būti nesinorės - o ypač prie ežeriuko.

Tad jei jau pritariate, kad ta gatvė yra svarbesnė nei ten esanti gamtinė viešoji erdvė, bent jau būkite sąžiningi pripažindami, kad poilsio potencialas ten sumažės kartais.

[sauletasmiestas]

bus D kategorijos 6 eismo juostų gatvė su greičio ribojimu 40km/h. Bus patraukli pėstiesiams ir vaikams mokintis dviračiu važiuoti

[Riedutis]

Aš iš viso, kitaip pasakysiu - tas ozo parkelis kaip tik taps prieinamesnis visiems, būtent dėl to, kad ten bus gatvė SU ŠALIGATVIAIS, su DVIRAČIŲ TAKAIS ir galbūt kita infrastruktūra. Nuo Fabijoniškių dabar ten patekti gali tik pėsčiomis leidžiantis sąlyginai stačiu purvo šlaitu - ką daryt neįgaliesiems, vyr. amžiaus žmonėms, žmonėms su traumomis? Neapsimetinėsiu, kad man šis argumentas labai svarbus, bet visgi jei diskutuot apie kažkokią žmonių gerovę, tai - argumentas.

Vietoje to, kad rėktumėte be sustojimo, kaip ten tos gatvės nereikia, geriau rėkite, ką ir kokiais būdais būtų galima tame parkelyje patobulinti, kad jis taptų dar patrauklesnis.

[MedinisStrazdas]

Esmė kad ta gatvė, sugadinsianti viešąją erdvę (tik nereikia pasakų apie šabakštynus) neturėtų jokios naudos, apart to kad kažkiek nusiimtų srautas nuo Ozo gatvės ir persimestų ant kitų sankryžų. Trumpuoju laikotarpiu, tai yra. Tai čia toks one more stroad bro, o finale kamščiai kiltų dar daugiau sankryžų.

nėra ten jokios viešos erdvės ir nesąmonių kartojimas apie ozą nenuves gatvės per jį. Jūs pasivaikščiokite planuojama trasa, t.y. jeigu praeisite per krūmus ir statybines atliekas.

[Tomizmas]

O siaubas, gatvę nuties per 100 metrų nuo prūdo. Vilniaus centre parkai, Neries krantinė, ta pati Baltojo tilto pieva ir kitos žmonių pamėgtos vietos yra dar arčiau gatvių, ir nieko - žmonių pilna, poilsiauja, pramogauja. Kas jau čia atsitiks? Kaip tik nutiesus gatvę vieta taptų dar labiau prieinama, ją atrastų netgi tie, kurie apie jos egzistavimą nežino. Ir sutvarkytų pagaliau, paverstų normaliu parku, kartu su ozu šalia.

[Arunasx]

Kiek tokie kaip tu gali verkti dėl to supersto prūdo... Koks dar greitkelis..? Skambi kaip tie isteriniai ūkininkai prieš 10 metų, kai kovojo prieš vėjo jėgaines, nes jiems kraštovaizdį sugadins ir karvėms infarktą įvarys. Kiek galima dėl nieko lygioj vietoj stabdyti projektą, kuris numatytas daugelį dešimtmečių. Nedings tas parkelis niekur. Į pietinę pusę - didžiausia teritorija; į šiaurinę pusę - tas pats. Tiesiog kelias bus nutiestas.

Tai vadinasi NIMBY

[Riedutis]

Toliau apsimetam šlangom ir komentuojam kaip VMS biurokratai nesuprantantys padėties ant žemės.

Ar siūlot pavaryt 6 juostų greitkelį pirmam Šiaurinės g. etape, kuris paskui susiaurėtų antram etape? O jeigu tiesiog px tau tos viešosios erdvės ir išsafaltuotum, kad ir Baltojo tilto pievelę, tai taip ir sakyk "aš už dar vieną greitkelį Vilniuje".

Kiek tokie kaip tu gali verkti dėl to supersto prūdo... Koks dar greitkelis..? Skambi kaip tie isteriniai ūkininkai prieš 10 metų, kai kovojo prieš vėjo jėgaines, nes jiems kraštovaizdį sugadins ir karvėms infarktą įvarys. Kiek galima dėl nieko lygioj vietoj stabdyti projektą, kuris numatytas daugelį dešimtmečių. Nedings tas parkelis niekur. Į pietinę pusę - didžiausia teritorija; į šiaurinę pusę - tas pats. Tiesiog kelias bus nutiestas.

[Blaze]

Sunku pasakyti kuom apsimetate ir kaip komentuojate, bet jei visada bandyti parodyti ne kaip racionalu, o kaip patogiau pačiam, tai taip ir gausime 30m pločio "greitkelius", kuriuose greitis tikriausiai nebus didesnis kaip 50 km/h. Ten galima nutiesti gatvę, kuri nuo to ežeriuko būtų >100m atstumu ir dar už kalvos. Bet aišku kam reikalinga miesto plėtra ir progresas. Geriau eikime visi prie 40m diametro balos, nes miestą žmonės tik tam renkasi, kad būtų laukai ir arimai, bet ne gatvės ir infrastruktūra

Ir aišku diskutuojant svarbiausia šauti su niekuom nesusijusį ir niekada nepasakytą, tiesiog išsigalvotą teiginį "px tau tos viešosios erdvės ir išsafaltuotum, kad ir Baltojo tilto pievelę" bei ant to pastatyti savo argumentų svarumą.

Aš nežinau ar jūs skaityt mokat? Labai aiškiai rašiau, kad nesu prieš gatvę. Ji ten gali būti, bet ne 6 juostų.

Bet jau tingiu kartotis, tai baigiu diskusiją.

[sleader]

Toliau apsimetam šlangom ir komentuojam kaip VMS biurokratai nesuprantantys padėties ant žemės.

Elektros linija puikiai matosi ir mano praeitoje nuotraukoje, tik reikia prisizoominti, nes maža nuotrauka. Raudonai apibraukiau kur stovi elektros stulpai ir kur ežeriukas. Taip pat pažymėjau kiek vietos užimtų 30 metrų pločio gatvė. Sakykim gatvė bus pastumta dar šiek tiek į šiaurę, bet vis tiek ten bus labai arti.

Ar siūlot pavaryt 6 juostų greitkelį pirmam Šiaurinės g. etape, kuris paskui susiaurėtų antram etape? O jeigu tiesiog px tau tos viešosios erdvės ir išsafaltuotum, kad ir Baltojo tilto pievelę, tai taip ir sakyk "aš už dar vieną greitkelį Vilniuje".

Sunku pasakyti kuom apsimetate ir kaip komentuojate, bet jei visada bandyti parodyti ne kaip racionalu, o kaip patogiau pačiam, tai taip ir gausime 30m pločio "greitkelius", kuriuose greitis tikriausiai nebus didesnis kaip 50 km/h. Ten galima nutiesti gatvę, kuri nuo to ežeriuko būtų >100m atstumu ir dar už kalvos. Bet aišku kam reikalinga miesto plėtra ir progresas. Geriau eikime visi prie 40m diametro balos, nes miestą žmonės tik tam renkasi, kad būtų laukai ir arimai, bet ne gatvės ir infrastruktūra

Ir aišku diskutuojant svarbiausia šauti su niekuom nesusijusį ir niekada nepasakytą, tiesiog išsigalvotą teiginį "px tau tos viešosios erdvės ir išsafaltuotum, kad ir Baltojo tilto pievelę" bei ant to pastatyti savo argumentų svarumą.

[Blaze]

O kaip ozas susijęs su Šiaurine gatve? Trasa gi ne ten eina.



Supratau, tai jūs net nežinote kur Šiaurinė gatvė eis ir prisigalvojęs nesąmonių kitus vadinate kosmonautais.

Tu gal jau nebekomentuok? Laikas atgal į mokyklą. Ant kiek reikia būt atsilupusiam, kai net temos pavadinime parašyta iki kur gatvė eis.

[Blaze]

Šiaip niekada ir nebuvo jokių planų tiesti gatvę ir naikinti tą ežeriuką. Gatvės trasa eitų maždaug ten, kur yra orinė elektros linija. Kur ji šioje nuotraukoje? Net nesimato tos vietos.
Aišku smagu pažaisti visų emocijomis įdedant gražią nuotrauką ir dar pasaldinant "greitkelis, sunaikins", bet tai neturi nieko bendro su realybe.

Toliau apsimetam šlangom ir komentuojam kaip VMS biurokratai nesuprantantys padėties ant žemės.

Elektros linija puikiai matosi ir mano praeitoje nuotraukoje, tik reikia prisizoominti, nes maža nuotrauka. Raudonai apibraukiau kur stovi elektros stulpai ir kur ežeriukas. Taip pat pažymėjau kiek vietos užimtų 30 metrų pločio gatvė. Sakykim gatvė bus pastumta dar šiek tiek į šiaurę, bet vis tiek ten bus labai arti.

Ar siūlot pavaryt 6 juostų greitkelį pirmam Šiaurinės g. etape, kuris paskui susiaurėtų antram etape? O jeigu tiesiog px tau tos viešosios erdvės ir išsafaltuotum, kad ir Baltojo tilto pievelę, tai taip ir sakyk "aš už dar vieną greitkelį Vilniuje".

[Riedutis]

Kol kas panašu per šabakštynus kelio tiesti neplanuoja. Taip kad visi galite unisonu atsidusti.

Miesto vadovo kėdę iš R. Šimašiaus perėmus Valdui Benkunskui, Šiaurinės gatvės vizija iš esmės nepasikeitė, nors naujoji administracija patikino, kad tam tikrų korekcijų projekte bus. Tačiau visą šį laiką darbai ir toliau virė tik popieriuje. Visgi savivaldybė portalui atskleidė, kad projektavimo stadija įžengė į finišo tiesiąją ir po truputį artėja fiziniai Šiaurinės gatvės tiesimo darbai.

Ilgai žadėta Šiaurinė gatvė Vilniuje: aiškėja, kada gali prasidėti jos tiesimas - LRT

[sleader]

Šiaip niekada ir nebuvo jokių planų tiesti gatvę ir naikinti tą ežeriuką. Gatvės trasa eitų maždaug ten, kur yra orinė elektros linija. Kur ji šioje nuotraukoje? Net nesimato tos vietos.
Aišku smagu pažaisti visų emocijomis įdedant gražią nuotrauką ir dar pasaldinant "greitkelis, sunaikins", bet tai neturi nieko bendro su realybe.

[Ginthus]

Niekas per kūdrą kelio neties. Atsipeikėk.

Realus atvejas iš realaus gyvenimo: Stanley beach, Alexandria. Ta prasme ten irgi "niekas per paplūdimį kelio neties - atsipeikėkit"
https://maps.app.goo.gl/f72LsBGHdKH8vdLa9?g_st=ac

[MedinisStrazdas]

Plz, apie Ozą teko girdėt? ]

O kaip ozas susijęs su Šiaurine gatve? Trasa gi ne ten eina.

Dar vienas kosmonautas

p.s. aš nesu prieš gatvės tiesimą, bet prieš šūdiną miesto greitkelį, kuris sunaikintų tokias vietas.

Supratau, tai jūs net nežinote kur Šiaurinė gatvė eis ir prisigalvojęs nesąmonių kitus vadinate kosmonautais.

[Riedutis]

Dar vienas kosmonautas

p.s. aš nesu prieš gatvės tiesimą, bet prieš šūdiną miesto greitkelį, kuris sunaikintų tokias vietas.

Niekas per kūdrą kelio neties. Atsipeikėk.

[Sula]

Gatvė planuojama maždaug 60m nuo ežerėlio. Kuo platesnė gatvė - tuo arčiau šitos vietos. Todėl sutinku su John, max 4 juostos, 2 iš jų VT.

Artimoje ateityje ten niekas gatvės nestatys. Kol kas planuojama tik nuo Vakarinio iki Ukmergės g. Ir tai, didelis klausimas, ar ji atsiras artimiausią dešimtmetį.

[Blaze]

Gatvė planuojama maždaug 60m nuo ežerėlio. Kuo platesnė gatvė - tuo arčiau šitos vietos. Todėl sutinku su John, max 4 juostos, 2 iš jų VT.

[RamasN]

Miestai kurdamiesi pravalo kažkiek natūralios gamtos. Ir ta prasme bet kas taptu "šūdinu miesto greitkeliu" ir pan. Toks jau trade-off. Miesto funkcionavimui kartais reikia ir balą paaukoti. Bet jei įmanoma, "protingumo rėmuose" galima bandyt ir išsaugoti. Foto graži. Visgi, tai ganėtinai nišinis viso miesto atžvilgiu darinys, o "š... miesto greitkelis" truputį didesnius dalykus turi spręsti.