Metro Vilniuje

[udrius]

Ok. Aptikau internete kai ka atkakliuju kolegu demesiui:
"...
The Metro do Porto fleet is composed of 72 units with the capacity to transport up to 9 thousand people per hour in each direction during rush hour.
http://www.metrodoporto.pt/pagegen.a...PAGE_ID=860045

Šaunuolis , kad parašei - vadinasi per valandą metro perveža 18000 žmonių, per dieną, jei važinėjama pilnu apkrovimu 10 valandų - 180 000 žmonių. Parodyk tokį maršrutą vilniuje. Vėl sėdit bačkoje, metro šalininkai.

[agnette]

Tarybinė skaičiavimo metodika taip pat ne iš piršto laužta. Prieš įgyvendinant, turbūt brangiausiai iš visų visuomeninio transporto rūšių kainuojantį projektą, būtina labai gerai įvertinti jo poreikį. Manau, kad Vilnius dar per mažas miestas, kad jam reikėtų metro.

Žiūrint į tarybinę metodiką - ji labai optimistinė. Vertinant tai, kad mes gyvename kapitalistinėje visuomenėje ir į tai, kad statybų kainos labai aukštos - manau, kad metro bent jau padengtų sąnaudas - miestas turi turėti ne mažiau, kaip 1,5 mln. gyventojų.

Maskvos ir St.Peterburgo metro linija veža iki 80 000 keleivių per valandą į vieną pusę.

[specialistas]

Tikrai taip. Dažnai lankausi Maskvoje ir Sankt-Peterburge, ir jeigu šiuose miestuose sustotų metro funkcionavimas, miestą ištiktų labai didelė krizė.

Ten tokie dideli žmonių srautai, kad grįžus į Vilnių, šis atrodo kaip gūdus provincijos miestelis.

[udrius]

Bete, iš to pačio šaltinio:

28 km/h is the average train speed on the network .

Vadinasi , 5 km reikia nuvažiuoti 10 minučių, 10 km 20 minučių. Dar pamąstymui:

Porto itself is Portugal's second largest city (after Lisbon), with an urban population of 240,000 and a larger metro area of around 2,000,000 residents. The Metro connects the city with six suburban municipalities around it. It is also scheduled for further expansion in the future

Ypatingai įdomus antras skaičius - jungia 6 munipalitetus su 2 mlj gyventojais.

http://hamiltonlightrail.com/article...orto_portugal/

ir dar - The Porto Metro is a system of five light rail lines covering 60 km that was started in 2000 and completed over the next six years.

Bendras linijų ilgis 60 km....

[evvt]

O kodėl paėmai būtent šį miestą kaip pvz.? Jei ten toks srautas yra metro, reiškia, kad ir mums yra tai pakankama, kad reiktų jį tiesti, ir tai ne prabanga, o būtinumas? Kiekvienas miestas yra specifinis, Vilniuje nėra nei tramjavaus mieste, nei geležinkelių, kuriuos kiti miestai nesunkiai pakasė po žeme, plius dar turim senamiestį, po kuriuo kasti taip pat velniškai brangu būtų, nes reiktų specialių ,,amortizatorių'', kurie slopintų vibracijas, kurios gali pakenkti pastatams. Žodžiu dar daug kitų niuansų yra, beto reikia žiūrėti ir kitas VT plėtros konsepcijas, ne tik metro.

Del srauto 9000/val.

[music]

Tarybinė skaičiavimo metodika taip pat ne iš piršto laužta. Prieš įgyvendinant, turbūt brangiausiai iš visų visuomeninio transporto rūšių kainuojantį projektą, būtina labai gerai įvertinti jo poreikį. Manau, kad Vilnius dar per mažas miestas, kad jam reikėtų metro.

Žiūrint į tarybinę metodiką - ji labai optimistinė. Vertinant tai, kad mes gyvename kapitalistinėje visuomenėje ir į tai, kad statybų kainos labai aukštos - manau, kad metro bent jau padengtų sąnaudas - miestas turi turėti ne mažiau, kaip 1,5 mln. gyventojų.

Nu kaip ne iš piršto?
Tiek skirtingų miestų ir visiems vienintelė sąlyga- gyventojų skaičius??
Tai politinė riba labiau. Kodėl Tbilisyje buvo pradėtas statyti metro kai mieste buvo mažiau nei 700 000 gyv., o 75 km nutįsęs Volgogradas su 1 mln. gyv. ir virš 2 mln. kartu su primiesčiais tik daug vėliau turėjo tenkintis greituoju tramvajumi?
Kodėl Rygoje buvo planuojamas (909 000), o Voroneže (983 000)- ne?
Ar žinai kaip armėnai išdūrė Maskvą ir Jerevane metro pasistatė? Tiesa, dabar beveik nenaudojamas jis kaip ir visi troleibusų bei tramvajų maršrutai panaikinti, bet tai jau kita istorija apie karą, žemės drebėjimą, šalies izoliaciją ir ekonomikos žlugimą..

[praeivis]

Okokia nauda is tamstos paistalu be skaiciu?

As tau pateikiu fakta kaip blyna , kuris tiesiog bado akis:dienos metu daugybe autobusu ir troleibusu stovi galiniuose zieduose, nes nera tokiu keleiviu srautu,kad jie butu reikalingi.Tai faktas ,kuri tu pats matai kiekviena diena. O tu kazkokiais skaiciais,kazkokiom teorijom bandai irodyti priesingai: kad VT nespeja pervezti keleiviu ir todel reikalingas metro:-)

[evvt]

Šaunuolis , kad parašei - vadinasi per valandą metro perveža 18000 žmonių, per dieną, jei važinėjama pilnu apkrovimu 10 valandų - 180 000 žmonių. Parodyk tokį maršrutą vilniuje. Vėl sėdit bačkoje, metro šalininkai.

Piko metu kaip zinia veik visas srautas juda viena kryptim. Maksimalus pajegumas abiem kryptim butu 18000 siuo atveju. Taciau jei sakykim piko metu butu i viena puse 10000 o i kita tik 1000 tai pagal tavo metodika reiktu sumuoti ir gautumem 11000 - srauta mazesni negu tie 18000, kuriuos tamsta gavai. Bet matom kad nepajegtu pervezti sis paminetas VT tokio 11000/val srauto - todel kad i viena puse vaziuot bandytu 10000 o pajegumas tik 9000. Musu salygom reiktu tiketis kazkur 6000/val. Juk nebutu tikslinga diegti nauja VT kurio max pajegumas = sios dienos poreikiai?

[pablonis]

Tarybinė skaičiavimo metodika taip pat ne iš piršto laužta. Prieš įgyvendinant, turbūt brangiausiai iš visų visuomeninio transporto rūšių kainuojantį projektą, būtina labai gerai įvertinti jo poreikį. Manau, kad Vilnius dar per mažas miestas, kad jam reikėtų metro.

Kada suprasit pagaliau, kad esmė yra ne miesto dydyje, o keleivių srautuose. Vilnius šiuo atveju yra puikus pavyzdys, nes aiškiai yra jaučiamas logiškos ir darnios urbanistinės plėtros miesto istorijoje nebuvimas, kas ir įtakojo unikalių aplinkybių, palankų metropoliteno vystymui, atsiradimą. Gali, kad ir kiekvienas tūlas kaunietis, čia ar kitur, inkšti į valias - metro ar metro/tramvajaus hibridas, Vilniuje ankščiau ar vėliau bus.

Rodos kartą ar du jau minėtas, Rennes miestas Prancūzijoje, Catania Sicilijoje, Palma de Mallorca Ispanijoje, Lussanne Šveicarijoje. Visi miestai yra mažesni už Vilnių, net kartu su priemiesčiais, tačiau tai netrukdo jiem, sėkmingai operuoti ir toliau plėsti esamą metropoliteną.

[taccido]

Atrodo kad tamsta ne gyvenime nemates metro , juo labiau nevaziaves.Kitaip tokiu nesamoniu nepliurptum. Be to tamstai neaktualu nes tamsta turbut is Kauno?

Nu va, nesugebat įrodyt, kodėl metro reikalingas logiškai mąstančiam žmogui. Ir toliau sau užsikimšę ausis rėkit "nieko negirdžiu per radiją kalbu, reikia metro!!!". Vienintelis "argumentas": "tau tai neaktualu".

Ir įdomu kiek tas metro bilietas kainuotų... Jaučiu pavažinėjus darbo dienomis mėnesį kokį tektų ir nakvot tam traukiny... Ir be to, ar metro būtų pelningas? Juk autobusai ir troleibusai skendi skolose. Tuo labiau, keleiviai nesimėto milijonais ir tas metro naikintų autobusus ir troleibusus, kurie važiuoja panašiais maršrutais. Taigi, niekas čia nieko nesuskaičiuos nei pagal senus straipsnius, nei pagal kažkokius miestus už kažkiek tūkstančių kilometrų, nei už 100 Lt savivaldybės užsakymu. Čia jau reikia logikos, mielieji!

[taccido]

Kada suprasit pagaliau, kad esmė yra ne miesto dydyje, o keleivių srautuose.
<...>
Rodos kartą ar du jau minėtas, Rennes miestas Prancūzijoje, Catania Sicilijoje, Palma de Mallorca Ispanijoje, Lussanne Šveicarijoje. Visi miestai yra mažesni už Vilnių, net kartu su priemiesčiais, tačiau tai netrukdo jiem, sėkmingai operuoti ir toliau plėsti esamą metropoliteną.

Tai kaip čia, mielieji, išeina? Sakot dydis nesvarbu, o paskui sakot kad kiti miestai mažesni ir turi metro. Tai kur logika? Patys sau prieštaraujat.

[music]

Sapnavau sapną. Narbuto kalnas link sankryžos į Žvėryną

[praeivis]

Pastebėjau, kad tamstai labai dažnai po kažkieno pasisakymų "pasidaro aišku". Jei visi tokie būtų, nereiktų nei skaičiavimų, nei kažkokių studijų. Visiems viskas iš karto būtų aišku. "Reikia naujos viešojo transporto rūšies, ar ne? Jei taip, tai kokios?" - juk čia paprasti ir savaime suprantami dalykai, nueisiu į gatvę ir pirmos pasitaikiusios bobutės paklausiu, neabejoju, kad ji pateiks tvirtus atsakymus į šiuos klausimus ir tada viskas "pasidarys aišku".

Studijos gali buti reikalingos tuo atveju,kai akivaizdziai VT transportas nesusitvarkytu su keleiviu srautais ir reiketu nuspresti kas pigiau: ar koks metro ar koks vienbegis ant estakadu, kiek kainuotu ,per kiek laiko atsipirktu ir pan. Tokiu atveju reikalingos studijos.
Bet siandieninej situacijoj be jokiu studiju visi mato dienos metu stovinti VT be darbo. Nemato tik aklas ir uzsispyres:-)

[batman]

Tai kaip čia, mielieji, išeina? Sakot dydis nesvarbu, o paskui sakot kad kiti miestai mažesni ir turi metro. Tai kur logika? Patys sau prieštaraujat.

Kaip besigiriančiam loginiu mąstymu neturėtų būti sunku suvokti kas sakoma, bet panašu, kad yra kitaip. Juk paprasta - net ir mažesni už Vilnių miestai gali ir turi metro/tramvajaus linijas. Dydis nesvarbu, svarbu keleivių srauto intensyvumas tam tikrose miesto dalyse, kur ir įrengiama metropoliteno linija. Iš pradžių jų gali būti viena ar dvi, o laikui bėgant atsirdus poreikiui linijų tinklas plečiamas. Ar pavyko įkirst?

[Rijikas]

Tai politinė riba labiau.

teisingai, jei vokeliai pasiskirstystolygiai ir pakankamai, galėsim nors ir gondolomis skraidyti... bet tai nebūtinai bus protinga idėja. taip pat ekspertinių žinių sureikšminimas gali nebūtinai reikšti "liaudies" pritarimą, žodžiu, slidu, bet daugmaž pritariu.

Kodėl Tbilisyje buvo pradėtas statyti metro kai mieste buvo mažiau nei 700 000 gyv.

pažvelk į tbilisio žemėlapį ir paaiškės. arba čia

miestas geografiškai išsidėstęs ŠV-PR kryptimi, ties ta linija galima sukoncentruoti srautus, o tokiame mieste kaip vilnius, deja ir 3 linijų neužtenka... bet pinigas, šventasis pinigas...
bent jau sutinku, kad 1 mln nėra joks rodiklis, bet deja vilniui reikia dar ir daugiau arba tikrai padirbėti labai gerai ir atrasti "aukso gyslą"

Ar žinai kaip armėnai išdūrė Maskvą ir Jerevane metro pasistatė? Tiesa, dabar beveik nenaudojamas jis kaip ir visi troleibusų bei tramvajų maršrutai panaikinti, bet tai jau kita istorija apie karą, žemės drebėjimą, šalies izoliaciją ir ekonomikos žlugimą..

na anokia nauda, jei metro neveikia nenoriu būti nelaimių pranašas, bet niekas negarantuoja, kad mes neatsidursime tokioje padėtyje. ar apskritai ES provincijoje arba šiaip postindustriniame krašte, kaip atsidūrė Charleroi su savo tuneliais...

[praeivis]

Kada suprasit pagaliau, kad esmė yra ne miesto dydyje, o keleivių srautuose. Vilnius šiuo atveju yra puikus pavyzdys, nes aiškiai yra jaučiamas logiškos ir darnios urbanistinės plėtros miesto istorijoje nebuvimas, kas ir įtakojo unikalių aplinkybių, palankų metropoliteno vystymui, atsiradimą. Gali, kad ir kiekvienas tūlas kaunietis, čia ar kitur, inkšti į valias - metro ar metro/tramvajaus hibridas, Vilniuje ankščiau ar vėliau bus.

Rodos kartą ar du jau minėtas, Rennes miestas Prancūzijoje, Catania Sicilijoje, Palma de Mallorca Ispanijoje, Lussanne Šveicarijoje. Visi miestai yra mažesni už Vilnių, net kartu su priemiesčiais, tačiau tai netrukdo jiem, sėkmingai operuoti ir toliau plėsti esamą metropoliteną.

Viskam savo laikas. Pateiksiu tau toki analogiska labai supaprastinta pavyzdi,kad pajegtum suprasti.
Biednas zmogus augina maista savo sodyboje ( darzoves darze,tvarte parsiukas ir pan). Turtingesnis miestietis neaugina nieko, viska perka maximoje. Dar turtingesnis is vis nieko neperka ,o maitinasi kasdien restoranuose. Taigi visi pasiekia ta pati tiksla-pavalgo. Tik pirmasis tai daro labai ekonomiskai,antrasis ,perkantis maximoje permoka ,bet taupo laika . turtingiausias ,supranta,kad smarkiai per daug isleidzia tam reikalui,bet jam taip patogu ir jis gali sau tai leisti.

Panasiai ir su transportu. Biedniausias vaiksciotu pescias ar vaziuotu dviraciu. Perkantys maximoje naudotusi VT ar savo masinomis. O tavo mineti turtingi prancuzai ir sveicarai gali sau leisti ir tokias transporto rusis kaip metro,nors jos ir nuostolingos greiciausiai esant tokiam gyventoju skaiciui.

[taccido]

Kaip besigiriančiam loginiu mąstymu neturėtų būti sunku suvokti kas sakoma, bet panašu, kad yra kitaip. Juk paprasta - net ir mažesni už Vilnių miestai gali ir turi metro/tramvajaus linijas. Dydis nesvarbu, svarbu keleivių srauto intensyvumas tam tikrose miesto dalyse, kur ir įrengiama metropoliteno linija. Iš pradžių jų gali būti viena ar dvi, o laikui bėgant atsirdus poreikiui linijų tinklas plečiamas. Ar pavyko įkirst?

Taigi kiekvienam miestui skirtingai ir nereikia čia taikyt, kad mažesni miestai turi metro tai ir mums būtinai reikia. Čia dar ne priežastis statyt metro.

[evvt]

Viskam savo laikas. Pateiksiu tau toki analogiska labai supaprastinta pavyzdi,kad pajegtum suprasti.
Biednas zmogus augina maista savo sodyboje ( darzoves darze,tvarte parsiukas ir pan). Turtingesnis miestietis neaugina nieko, viska perka maximoje. Dar turtingesnis is vis nieko neperka ,o maitinasi kasdien restoranuose. Taigi visi pasiekia ta pati tiksla-pavalgo. Tik pirmasis tai daro labai ekonomiskai,antrasis ,perkantis maximoje permoka ,bet taupo laika . turtingiausias ,supranta,kad smarkiai per daug isleidzia tam reikalui,bet jam taip patogu ir jis gali sau tai leisti.

Panasiai ir su transportu. Biedniausias vaiksciotu pescias ar vaziuotu dviraciu. Perkantys maximoje naudotusi VT ar savo masinomis. O tavo mineti turtingi prancuzai ir sveicarai gali sau leisti ir tokias transporto rusis kaip metro,nors jos ir nuostolingos greiciausiai esant tokiam gyventoju skaiciui.

Nesam tokie turtingi kad pirktume pigu daikta. arba
Skupas moka du kartus

[music]

teisingai, jei vokeliai pasiskirstystolygiai ir pakankamai, galėsim nors ir gondolomis skraidyti... bet tai nebūtinai bus protinga idėja. taip pat ekspertinių žinių sureikšminimas gali nebūtinai reikšti "liaudies" pritarimą, žodžiu, slidu, bet daugmaž pritariu.

pažvelk į tbilisio žemėlapį ir paaiškės. arba čia
Atvaizdas

miestas geografiškai išsidėstęs ŠV-PR kryptimi, ties ta linija galima sukoncentruoti srautus, o tokiame mieste kaip vilnius, deja ir 3 linijų neužtenka... bet pinigas, šventasis pinigas...
bent jau sutinku, kad 1 mln nėra joks rodiklis, bet deja vilniui reikia dar ir daugiau arba tikrai padirbėti labai gerai ir atrasti "aukso gyslą"

na anokia nauda, jei metro neveikia nenoriu būti nelaimių pranašas, bet niekas negarantuoja, kad mes neatsidursime tokioje padėtyje. ar apskritai ES provincijoje arba šiaip postindustriniame krašte, kaip atsidūrė Charleroi su savo tuneliais...

Na aš žinau KODĖL Tbilisyje pastatė, bet jis neatitiko milijono sąlygos. Volgogradas atitiko. Metro nepasatė.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_метрополитен

Kazanės metro. 6 stotys. Paros keleivių srautas- iki 35 000. Tai kaip, kritikai, ten su tuo 16 troleibuso maršruto keitimu į metro?
Juokauju, žinoma

[praeivis]

Nesam tokie turtingi kad pirktume pigu daikta. arba
Skupas moka du kartus

Nesi toks turtingas,kad galetum statyti metro,jei jis neatsipirks. Realybeje esi toks biednas,kad net negali susimoketi uz VT transporta ,kad tas vazinetu nuo ankstaus ryto iki velaus vakaro . Jokiu asmeniskumu,vien tik faktai....