[KAU] Tramvajus Kaune

[bimbam]

Noriu nuraminti tuos, kas mano, kad studija gali būti perkama iš užsienio kompanijų - savivaldybė to nedarytų. Kam mokėti kažkam šimtus tūkstančių jei galima sumokėt saviems (t.y. draugams ir draugų draugams)? Tiesiog nelogiška švaistyti pinigus užsienio kontoroms, kai savas ūkis gali tą patį padaryti. Ir tai galioja visoms savivaldybėms turinčioms savąjį pakankamai pajėgų klaną.

[PoDV]

Kaunas, manau, yra pajėgiausias nusitiesti tramvajų Lietuvoje, mieste yra šiokia tokia ekonomika ir reljefas tiek nesikandžioja kaip Vilniuje ir gatvių tinklas gan palankus, nemažai vietos tarp gatvių. Pačios gatvės gana plačios ir neužkimštos (arba labai trumpai užsikemša).

Paleidus kokiu Savanorių pr. ir Veiverių g. labai padėtų greičiau pasiekt Centrą nutolusių rajonų gyventojams, kur ir su dviračiu per tą eismą keblu važiuot.

Vilniuje mušamasi metro vs. tramvajus, Kaune dėl metro nieks nešneka, jeigu bėginis, turbūt bus linkstama link tramvajaus.
Klaipėda jaučiasi per maža, ekonomika ne itin diversifikuota (koncentruojasi ties uostu), Jeigu atsiras linija, tai turbūt kai ji pasiteisins Kaune.

Vilniuje jaučiu bus kažkas kaip metro tramvajus, bet turbūt bus tik trečias miestas pradėjęs bėginio plėtrą. Vilnius labiau įkalintas milijono minčių kokia kryptimi sukti miesto urbanistiką, ar platint gatves, vardan mašinyčių ir karo atvejo, ar siaurint, kad būtų kuo kvėpuoti, ar jau rytoj tiest bėgius vidury miesto "kaip užsienyje" ar tik užporyt/niekada.

Žiūriu iš šiandienos perspektyvos.

---
Kol kas statau, kad Lietuva nenori tiest tramvajaus, ir LT miestai jeigu ir svarsto, tai kol kas atsisakys.
Man atrodo, gal kol nac. stadiono Vilniuje neįrengs, nebus kokių kitų didesnių ("įdomesnių") projektų. Šiuo metu labai daug visokio bardako ir išlendančių galų, kai imamasi rimtų projektų. Kur dar visokios neaiškios Rytų kaimynų užmačios, keičiančios planus ir lūkesčius.
Gal kai reikalai prašviesės, tie kiti didesni projektai ir bus miestinio bėginio tr. plėtra.

Tiesiog psichologinis faktorius kažkiek veikia.

[VLR]

čia Lietuva, ir tu to kažkodėl nenori suprasti.

Tu čia kažko nenori suprasti, o ne aš. Vilniaus temose, kur nėra politinės valios tokioms studijoms ir/ar projektams, vis dejuoji, kad nėra politinės valios VT pertvarkai. Kauno tramvajaus temoje, miesto, kuriame politinė valia yra galimai atsiradus, vėl zirzi dėl kažko (nelabai suprantu ko). Man net pradeda kilti įtarimas, kad tau visai patinka dabartinis status quo.

Abu suprantam, kad Lietuvos miestų VT sistemos yra prastai finansuojamos ir blogai valdomos bei smarkiai atsilikusios net nuo Rumunijos kaimų. Tu siūlai mesti į jas daugiau pinigų ir aš su tuo sutinku, tačiau to tikrai neužteks. Vilnius neseniai pakėlė savo 'judumo' biudžetą nuo 70-80m. EUR iki 120-130m., o miestas maudosi tame pačiame mėšle, tik už gerokai brangiau. Statant sistemas nuo nulio, jos paprastai yra perkamos su konsultavimo paslaugomis. Jei studija bus nupirkta iš kietų kompanijų kaip Systra, Cowi ir pan., o sistemos pirmos linijos iš kokio Alstom, visa sistema bus sudėliota su gairėmis tvarkaraščiams, priežiūrai ir procedūroms, kurios su vietine pelke neturės nieko bendro. Tada vietinis troleibusų meistras Kieša su visais medvaržčiais kišenėje turės skristi į kokią Prancūziją pasimokyti ir gauti sertifikatus prieš liečiantis prie naujųjų riedmenų. Vien pakėlus biudžetus ir algas, Kieša tiesiog nusipirks naujesni benvą ir toliau dejuos kaip viskas blogai verždamas eilinį medvaržtį į autobuso grindis. Tad reikia ir to, ir to.

depas, geležinkelio linijos, elektros tinklas, miesto komunikacijų koregavimas, pagaliau nauji tramvajai

Visų šių dalykų išskyrus depą reikės ir naujoms tramvajaus linijoms miestuose, kuriuose jau yra tramvajų sistemos. Kaunas tikrai gali sau leisti pasistatyti depą, kad galėtų pakelti VT kokybę iš esmės ir, kokių 30-50 metų perspektyvoje, tapti pirmuoju Lietuvos miestu, kuris prisivys Latvijos užkampius pagal VT kokybę.

[bimbam]

Normaliame pasaulyje ir troleibusų eksploatacija yra pigiau, bet tarkim Vilniuje autobuso kilometro savikaina yra 2,20 Eur, o troleibuso - iškart 3,54 Eur, arba 61 procentu brangiau (ir ne, vairuotojų apmokėjimas vienodas).

Iš kur šitie skaičiai?

[Garbanius]

Laikau čiūras, kad pavyktų, sekmės atveju pasileistų vos ne po 10metų, tai VT tobulinimas būtų ir nukreiptas su aiškiu stuburu ir persektyva tramui.

[ignaloidas]

Nesinervuok žmogau, desperacija įžvelgiu iš tavo teksto. Kalba eina apie statybas nuo nulio (depas, geležinkelio linijos, elektros tinklas, miesto komunikacijų koregavimas, pagaliau nauji tramvajai). Aš įžvelgiu didelius pinigus ir manau dar nelaikas.

Taip, geriausias laikas buvo prieš bent pusšimtį metų. Antras geriausias yra dabar. "Ai gal vėliau" yra žodžiai kurie garantuoja jog praktiškai niekada nebus įgyvendinta.

[AutoLiet]

Nesinervuok žmogau, desperacija įžvelgiu iš tavo teksto. Kalba eina apie statybas nuo nulio (depas, geležinkelio linijos, elektros tinklas, miesto komunikacijų koregavimas, pagaliau nauji tramvajai). Aš įžvelgiu didelius pinigus ir manau dar nelaikas.

[Pilaitis]

tramvajus yra <...> ilgalaikėje perspektyvoje pigiau.

Normaliame pasaulyje ir troleibusų eksploatacija yra pigiau, bet tarkim Vilniuje autobuso kilometro savikaina yra 2,20 Eur, o troleibuso - iškart 3,54 Eur, arba 61 procentu brangiau (ir ne, vairuotojų apmokėjimas vienodas). Kas šiaip prieštarautų bet kokiai logikai, bet čia Lietuva, ir tu to kažkodėl nenori suprasti.

[VLR]

Bepigu Daugpilyje plėtoti tramvajų tinklą, kai pirmoji linija buvo nutiesta 1946 m. Gal dabar užtektu Kaunui tobulinti autobusų ir troleibusų. susisiekimą. Smagu matyti mieste naujus MAN ir Solaris. Tramvajai palauks, ne pirmo būtinumo prekė.

Taigi sakei, kad niekas nestato naujų linijų dėl karo? Daugpilis būtų, turbūt, pirmas miestas, kurį rusai imtų. Žodžiu desperatiškai bandai ieškoti pasiteisinimų ir tau nelabai kaip sekasi. Taip, Kaune galima plėtoti ir autobusų tinklą, bet tramvajus yra visapusiškai geriau ir, ilgalaikėje perspektyvoje, dažnai ir pigiau. Ar tai yra ‘pirmojo būtinumo prekė’ , ar ne, nuspręs minima studija. Jei darys vietiniai nevykėliai, greičiausiai nuspręs, kad ne. Jei darys kieta, tarptautinė kompanija, greičiausiai nuspręs, kad taip. Palauksim ir pamatysim. Iki tol, pabandom diskutuoti konstruktyviai, o ne užpildant temą kažkokiais vafliais.

[AutoLiet]

Daugpilis stato penktą liniją šiuo metu:
https://www.reddit.com/r/BalticState...ine/?rdt=48112

Bepigu Daugpilyje plėtoti tramvajų tinklą, kai pirmoji linija buvo nutiesta 1946 m. Gal dabar užtektu Kaunui tobulinti autobusų ir troleibusų. susisiekimą. Smagu matyti mieste naujus MAN ir Solaris. Tramvajai palauks, ne pirmo būtinumo prekė.

[VLR]

O šiaip tai reikia kuo skubiau pastatyti pirmą tramvajaus liniją su depu, kad žmonės pamatytų, kas tai yra ir kaip jis veikia. Kaunas turi daugiau nei pakankamai žmonių ir daugiau nei pakankamai finansavimo šaltinių (įskaitant ES). Tolimesnė plėtra bus žymiai lengvesnė, patys žmonės bombarduos prašymais tiesti linijas pro jų daugiabučių rajonus.

[VLR]

Šis projektas buvo pradėtas planuoti dar 2018 m. (iki 2022.2.24). Kiek žinau statybos dar neprasidėjo.

Daugpilis stato penktą liniją šiuo metu:
https://www.reddit.com/r/BalticState...ine/?rdt=48112

[cozzamarra]

Jeigu miesto branduoliu laikytinas ne tik naujamiestis ir senamiestis (tankinimas įmanomas tik upių krantinėse), tai išbuldozerinti reikėtų Vilijampolę, Šančius ir bent pusę Žaliakalnio. Žinia, to tikrai nebus (palaipsniui, per šimtmetį kitą – galimai).

[PoDV]

Ką norėčiau matyt, tai pradžiai pasiruošti tankinti miesto branduolį, susigražinti padoresnį gyventojų skaičiaus augimą, o perspektyvoje ir nusimatyti tą tramvajų, kai galbūt būsim dar turtingesni ir gal kažkiek mažiau biurokratinės/viešųjų pirkimų betvarkės (kurie per stipriai mažina projektų įgyvendinimo greitį ir pasitikėjimą tokiais projektais bendrai).
Konkrečią liniją nusimatyti, kad ir šiais metais, bet perspektyvoje be didelių ginčų judėti link to.

Šiandien užtektų gerinti VT pirmumą prie šviesoforų, numatyti daugiau A juostų. Protingai numatyti ilgų autobusų naudojimą, kad nebūtų chaoso (pvz. 37, 40 turėtų būti visada ilgas apie 15-19 val.)

[AutoLiet]

Šis projektas buvo pradėtas planuoti dar 2018 m. (iki 2022.2.24). Kiek žinau statybos dar neprasidėjo.

[TIME]

O kodėl ES Ukrainai daugiau sviedinių nepagamina? Parašyk kuriame Lenkijos ar Rumunijos mieste dabar pradėjo tiesti tramvajaus linija nuo nulio.

Kluj Napoca metro

[eigh]

Man atrodo, kad karo Ukrainoje argumentas važiuoja dviem atvejais: jeigu esame įsitikinę, kad po kelerių metų Lietuvoje bus karas ir viskas bus sugriauta (bet tada apskritai jokių didesnių projektų neverta imtis) arba nusprendžiame drastiškai didinti išlaidas gynybai, stipriai karpant finansavimą kitoms sritims. Kol kas Lietuvoje nei pirmas, nei antras scenarijai nėra pagrindiniai, finansavimą gynybai planuojama didinti ne karpant kitas sritis, o kuriant naujus mokesčius, t. y. surenkant daugiau pinigų į biudžetą ir juos skiriant gynybos finansavimui. O savivaldybių biudžetų rėmuose tai apskritai ne argumentas, nes išlaidos gynybai yra centrinės valdžios atsakomybė.

[AutoLiet]

O kodėl Kaunas už ES pinigus dėl karo Ukrainoje negali tiestis tramvajaus, jei visokie arčiau Ukrainos Lenkijoje ir Rumunijoje esantys miestai užsiima panašiais dalykais?

O kodėl ES Ukrainai daugiau sviedinių nepagamina? Parašyk kuriame Lenkijos ar Rumunijos mieste dabar pradėjo tiesti tramvajaus linija nuo nulio.

[sauletasmiestas]

Spūstys pagrinde būna aplinkeliuose, o ne miesto centre, jas galėtų mažinti P+R sistema, dažnesnis esamo transporto kursavimas, maršrutų ir hubų sukūrimas, kad VT taptų patogus priemiesčių gyventojams

Spūstys būna aplinkeliuose, nes aplinkeliuose kelias plačiausias - induced demand principas. P+R sistema priemiesčio gyventojai tikrai nesinaudos jei tai yra perlipimas iš automobilio į autobusą ir stovėjimas tuose pačiuose kamščiuose. Jei P+R autobusam suteikt tokį pat prioritetą kaip ir greitiem tramvajam tai kainuos beveik tiek pat, ilguoju laiku net ir brangiau.

[bimbam]

Kodėl negali? Aišku, kad gali.

Juk konservatorius per lnk reportažą sakė kad negalima nes vyksta KARAS