Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Visdarlietus]

Mes lyg ir neesam bepročių valdoma valstybė (ar esam?). Š. Korėja ekstremaliausias viską į kariuomenę kišančios šalies pavyzdys. Net ir jie sugeba tramvajų nusitiesti. Mums pasistatyti tramvajų neturėtų būti didelis išūkis.


Koks skirtumas, kad VT gatvėmis važiuoja. Juk kariuomenei reikia pinigų. Benkunskas perasfaltavo 100km gatvių ir prištampavo naujų parkovkių - baisus pinigų taškymas. Šiaurinė g. tikras kosmodromas.

Tik klausimas ar norite tokio tramvajaus kaip Šiaurės Korėjoje? Beje jis statytas dar SSRS gyvavimo laikais už jų paramą broliškai šaliai, kuri buvo dalinama už iš naftos pardavimo gautus pinigus.
Taigi jeigu teikiate tokį pavyzdį kyla įtarimas, kad norite glaustis prie rusijos ir iš jos gautos paramos statytis tramvajų kuris būtų kartu su visu srautu ir naudotų panaudotus rusijoje vagonus. Bet už tai turėtume tramvajų?

[Justiakas]

Neturi. Lenkija skiria 5%, ar jie minimizuoja visur kitur?

Jie jau įsitraukę į planus per ateinančius kelis metus raukti savo 5+ proc. biudžeto deficitą, patys supranta kad lįsti į vis didesnes skolas kasmet nėra tvaru.

[digital]

Kai gynybai skolinamasi 2-3 proc. BVP (reiškia yra mirtina grėsmė) turi visur kitur būti minimizuotos išlaidos. O ne svajojama apie tramvajus, stadionus ir pan.

Neturi. Lenkija skiria 5%, ar jie minimizuoja visur kitur?

[PredatorGTR]

Mes lyg ir neesam bepročių valdoma valstybė (ar esam?). Š. Korėja ekstremaliausias viską į kariuomenę kišančios šalies pavyzdys. Net ir jie sugeba tramvajų nusitiesti. Mums pasistatyti tramvajų neturėtų būti didelis išūkis.

Koks skirtumas, kad VT gatvėmis važiuoja. Juk kariuomenei reikia pinigų. Benkunskas perasfaltavo 100km gatvių ir prištampavo naujų parkovkių - baisus pinigų taškymas. Šiaurinė g. tikras kosmodromas.

Na kaip gyvenimas rodo, tai dažnai turim nemažus iššūkius... stadionas, RailBaltica ir pan.

Ir be to replika buvo ne apie tramvajų, o apie tai kur galim nemažai "grietinės nugriebt" neskausmingai, neieškant milijardų per papildomus mokesčius.

[acetonas]

Pakartosiu, ar pasiruošęs kaip bepročių valdomoje šalyje pabadauti (savanoriškai arba priverstinai)?

TAIP ir dar kartą TAIP naujų takelių tiesimas buvusiose atliekų saugojimo baseinuose miesto pakraštyje šiuo metu yra bereikalingas pinigų taškymas, kaip ir VT gerinimas valčių pagalba.
Būtent to pateisinimas labiau atrodo apgailėtinai.
Ir nereik to pridenginėti demagogija.... kelias reikalingas visiems, net tam pačiam VT, o dėl tako sąvartyne ar valties Neryje neatsiradimo niekam PAKENTĖTI nereikės.

Mes lyg ir neesam bepročių valdoma valstybė (ar esam?). Š. Korėja ekstremaliausias viską į kariuomenę kišančios šalies pavyzdys. Net ir jie sugeba tramvajų nusitiesti. Mums pasistatyti tramvajų neturėtų būti didelis išūkis.


Koks skirtumas, kad VT gatvėmis važiuoja. Juk kariuomenei reikia pinigų. Benkunskas perasfaltavo 100km gatvių ir prištampavo naujų parkovkių - baisus pinigų taškymas. Šiaurinė g. tikras kosmodromas.

[TIME]

negalima taip primityviai skaiciuot - neturejimas normalaus VT irgi kainuoja - tarsa, kamsciais,mazesniu socialiniu mobilumu ir t.t. Tie 5-6 proc. gynybai ne savaime duota vertybe, o bus priklausoma nuo to kam jie isleisti. Zinau vienu zmogu, kuris dirbdamas valstybineje istaigoje turejo suruost komandiruote i viena is NATO centru, gavo pastaba, kad per pigius viesbucius bookina - gynybai skiriama tiek daug pinigu, kad daznai sunku sugalvot kam juos isleisti.

Nemanau, kad turi buti "viskas arba nieko"- gynyba svarbu, bet svietimas, sveikatos apsauga ar VT irgi nemaziau svarbu.

[PredatorGTR]

Net bepročių valdoma šalis, kuri apdėta sankcijom ir visus pingus leidžia kariuomenei sugeba pasistatyt tramvajų. Tai jūsų virkavimai dėl pinigų trūkumo atrodo apgailėtinai.

Jei takelių remontas atrodo bereikalingas pinigų taškymas, gal reiktų stabdyti visus kelių remontus? Tankai per duobes pravažiuos, o vairuotojai gali pakentėti.

Pakartosiu, ar pasiruošęs kaip bepročių valdomoje šalyje pabadauti (savanoriškai arba priverstinai)?

TAIP ir dar kartą TAIP naujų takelių tiesimas buvusiose atliekų saugojimo baseinuose miesto pakraštyje šiuo metu yra bereikalingas pinigų taškymas, kaip ir VT gerinimas valčių pagalba.
Būtent to pateisinimas labiau atrodo apgailėtinai.
Ir nereik to pridenginėti demagogija.... kelias reikalingas visiems, net tam pačiam VT, o dėl tako sąvartyne ar valties Neryje neatsiradimo niekam PAKENTĖTI nereikės.

[acetonas]

Ir čia rodiklis? Karo stovis, tik nieks pult jų kaip ir nesiruošia tuos 70 metų... ar dėl tramvajaus pasiruošęs kaip ŠK truputį pabadaut? nieko pirma teks Nerimi pasiplaukioti, apmažins norą tramvajui

Net bepročių valdoma šalis, kuri apdėta sankcijom ir visus pingus leidžia kariuomenei sugeba pasistatyt tramvajų. Tai jūsų virkavimai dėl pinigų trūkumo atrodo apgailėtinai.

Jei takelių remontas atrodo bereikalingas pinigų taškymas, gal reiktų stabdyti visus kelių remontus? Tankai per duobes pravažiuos, o vairuotojai gali pakentėti.

[PredatorGTR]

Net Šiaurės Korėja sugebėjo tramvajų nusitiesti. Nors 70 metų gyvena nuolatinio karo stovyje.

Ir čia rodiklis? Karo stovis, tik nieks pult jų kaip ir nesiruošia tuos 70 metų... ar dėl tramvajaus pasiruošęs kaip ŠK truputį pabadaut? nieko pirma teks Nerimi pasiplaukioti, apmažins norą tramvajui

[acetonas]

Būtent, kad viena ranka skolinamės, kita daliname. Kas, kad didžioji dalis EU finansuojama, bet va tokie mūsų ir prioritetai grėsmės akivaizdoje:

Panevėžio savivaldybė paskelbė tarptautinį atvirą architektūrinių idėjų konkursą „Molainių filtracijos laukų ir šalia esančių teritorijų konversija, pritaikant daugiatiksliam naudojimui“.
Trys geriausi pasiūlymai bus apdovanoti piniginiais prizais: pirmosios vietos laimėtojui atiteks 5 000 eurų, antrosios – 3 000 eurų, o trečiosios – 2 000 eurų. Laimėtojui taip pat bus pasiūlyta pasirašyti projektavimo sutartį, kurios vertė sieks iki 181 500 eurų. Per metus tikimasi parengti techninį projektą 13 hektarų teritorijai, o viso projekto įgyvendinimui numatoma investuoti apie 2 mln. eurų, daugiausia iš Europos Sąjungos fondų.

Pritiesim takelių, skulptūrų pristatysim ir "darniai" judėsim

Net Šiaurės Korėja sugebėjo tramvajų nusitiesti. Nors 70 metų gyvena nuolatinio karo stovyje.

[Sula]

Keistas pateisinimas, kai skolinamasi milijardai motyvuojant mirtinu pavojumi, bet iš kitos kišenės leidžiami tie patys milijardai antraeiliams dalykams. Tokioje situacijoje apie jokius tramvajus, gondolas, metro ir pan. vizijas negali būti net kalbos.

Mirtinam pavojui esant bus 40% BVP, kaip Ukrainoje (ir tai viršyja visą jų valstybės biudžetą).

Sutinku, kad reikės taupyti.

Vėl gi, keliam į kitą temą. Klausimas iš ties svarbus.

[dziugas99]

Kai gynybai skolinamasi 2-3 proc. BVP (reiškia yra mirtina grėsmė) turi visur kitur būti minimizuotos išlaidos. O ne svajojama apie tramvajus, stadionus ir pan.

Taigi tam ir yra skolinamasi, kad nenukentėtų kitos sritys.

[PredatorGTR]

Kai gynybai skolinamasi 2-3 proc. BVP (reiškia yra mirtina grėsmė) turi visur kitur būti minimizuotos išlaidos. O ne svajojama apie tramvajus, stadionus ir pan.

Būtent, kad viena ranka skolinamės, kita daliname. Kas, kad didžioji dalis EU finansuojama, bet va tokie mūsų ir prioritetai grėsmės akivaizdoje:

Panevėžio savivaldybė paskelbė tarptautinį atvirą architektūrinių idėjų konkursą „Molainių filtracijos laukų ir šalia esančių teritorijų konversija, pritaikant daugiatiksliam naudojimui“.
Trys geriausi pasiūlymai bus apdovanoti piniginiais prizais: pirmosios vietos laimėtojui atiteks 5 000 eurų, antrosios – 3 000 eurų, o trečiosios – 2 000 eurų. Laimėtojui taip pat bus pasiūlyta pasirašyti projektavimo sutartį, kurios vertė sieks iki 181 500 eurų. Per metus tikimasi parengti techninį projektą 13 hektarų teritorijai, o viso projekto įgyvendinimui numatoma investuoti apie 2 mln. eurų, daugiausia iš Europos Sąjungos fondų.

Pritiesim takelių, skulptūrų pristatysim ir "darniai" judėsim

[Justiakas]

Tai jau iš serijos "o Amerikoje negrus muša".

Nukrypta nuo temos, beje. Apie biudžetus diskutuoti reikia kitose temose.
Kol kas Vilnius gynybai savo biudžete numato nedaug.

Keistas pateisinimas, kai skolinamasi milijardai motyvuojant mirtinu pavojumi, bet iš kitos kišenės leidžiami tie patys milijardai antraeiliams dalykams. Tokioje situacijoje apie jokius tramvajus, gondolas, metro ir pan. vizijas negali būti net kalbos.

[Justiakas]

Visur ir visada priešint išlaidas gynybai vs pensijos, vs svarbūs projektai ir vs belenkas, tai labai jau akivaizdžiai trenkia tam tikru nepriimtinu kvapu.

Kai gynybai skolinamasi 2-3 proc. BVP (reiškia yra mirtina grėsmė) turi visur kitur būti minimizuotos išlaidos. O ne svajojama apie tramvajus, stadionus ir pan.

[Sula]

Kai reikia laukti savaitėm ar mėnesiais pas rimtesnius gydytojus, neatrodo kad pakaktų. Kai negauni mokyklos prie namų, mokyklos atrodo kaip prisegtoj nuotraukoj (dariau prieš porą mėn.), mokytojai streikuoja, irgi neatrodo kad pakaktų.

Tai jau iš serijos "o Amerikoje negrus muša".

Nukrypta nuo temos, beje. Apie biudžetus diskutuoti reikia kitose temose.
Kol kas Vilnius gynybai savo biudžete numato nedaug.

[Sula]

Tai kodėl verkiat ir matot tragediją dėl Vilniaus VT? jau nekalbant apie likusią Lietuvos dalį, juk turim VT kaip ir visa EU.

Koks čia įprotis vadinti diskusiją "verkimais"?
Beje, kiti dalyviai kritikuoja kur kas labiau. Man Vilniaus VT yra pakenčiamas. Dėl regionų negaliu pasakyti. Nors žmonos tėviškėje Tauragės raj. jis pastaraisiais metais ženkliai pagerėjo.
Tačiau, be abejonės, reikia gerinti ir turėti tam projektus.
O su finansais toks dalykas, kad pas mus dar blogesnė padėtis buvo su VT, kai gynybai buvo skiriama 0,9 %

[Justiakas]

Savivaldos biudžetai tiesiogiai nesusiję su valstybės biudžetu.
~3% gynybai šiaip jau skiriami jau pernai. Švietimui, sveikatos ir socialinei apsaugai pinigų kol kas pakanka. Štai šiemet valstybines algas, socialines išmokas kelia.
5-6% šaltiniai dar neapibrėžti. Greičiausiai skolinsimės didžiąją dalį.
Beje, Lietuvos BVP augo pernai 2,6%, bene sparčiausiai ES.

Aš tai siųlyčiau normalų automobilių taršos mokestį įvesti, kas galimai papildytų biudžetą dar iki 1 mlrd. EUR. Ir netiesiogiai paskatintų atsisakyti personalinio auto dalį piliečių.

Kai reikia laukti savaitėm ar mėnesiais pas rimtesnius gydytojus, neatrodo kad pakaktų. Kai negauni mokyklos prie namų, mokyklos atrodo kaip prisegtoj nuotraukoj (dariau prieš porą mėn.), mokytojai streikuoja, irgi neatrodo kad pakaktų.

2-3 proc. BVP per metus nesiskolinama šiaip sau. Tokias sumas skolinamės, kai yra rimtos grėsmės. Jeigu tramvajai, stadionai ir kiti antraeiliai dalykai bus statomi, vadinasi Lietuvą valdo išdavikai, kuriems nusiš… ant visko, ir ta skola realiai buvo tik loviui pripildyti.

[evvt]

Tai kodėl verkiat ir matot tragediją dėl Vilniaus VT? jau nekalbant apie likusią Lietuvos dalį, juk turim VT kaip ir visa EU.

Turim VT visai ne tokį kaip visa EU

[PredatorGTR]

Didžiojoje dalyje ES šalių jis yra ir tragedijų nesimato. Soc. remtiniems galimos išlygos. Jei auto nereikalingas, tai kokios bėdos? Galėtų dar atnaujinti kompensaciją už utilizuotą (pamenu, kad pasitesino).
Žemataičių gretos didėja ir taip, bet tai kitos temos diskusija.

Tai kodėl verkiat ir matot tragediją dėl Vilniaus VT? jau nekalbant apie likusią Lietuvos dalį, juk turim VT kaip ir visa EU.