Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[mantasm]

Tarsi valstybė nesukuria paskatų renovuoti daugiabučius O mažesniuose miestuose ir daugiabučiai mažesni, ir administratorius visur tas pats miesto komunalininkas.

Iš patirties, mažesniuose miestuose vietinis statybų verslas noriai stumia renovaciją. Vilniuje vietinis statybų verslas stumia naują statybą, o į renovaciją nusispjaut.

[mantasm]

Privataus būsto remontas nėra visuomenės interesas, čia panašiai, jei savivaldybė pradėtų užsiimti automobilių lizingu sodų gyventojas, nes "nėra VT ir kaip susisiekti".

Privataus kūno paskiepijimas nuo gripo ar tymų irgi nėra visuomenės interesas, ane?

[Kecal]

Tamstos minima liaudis yra labai reti vienetai valakampiuose ir pan.

Dažnai dirba iš namų arba miesto pakraščiuose. Atžalos arba eina į privačius darželius šalia namų, arba valstybinės švietimo įstaigos miesto pakraščiuose. Apsipirkt - barbora, rimutė arba pirmi didesni prekybcentriai ant miesto ribos. Nors ir kaimuose nemažai prekybcentriukų prisistatė. Jei SUV turėjo reikšt a-la brangi mašina, tai nesakyčiau, kad autoparkas brangesnis už eilinius daugiabutynus.

Turėjau galvoje nebūtinai prabangias, veikiau nereikalingai dideles mašinas. Ir žmones, kurie nebūtinai labai pasiturinčiai gyvena, bet savo pasirinkimais (pirmiausia gyvenimu priemiesčiuose) sukuria realių kaštų visai visuomenei. (Aš susiduriu būtent su tokiais, kurie pačiame centre dirba, bet važinėja iš tolimų pakraščių, suprantama, tik automobiliu, ir dejuoja dėl kelių susiaurintų gatvių, patys mieste negyvendami ir nelabai įsivaizduodami, ką tai reiškia.)

[Agas]

Privataus kūno paskiepijimas nuo gripo ar tymų irgi nėra visuomenės interesas, ane?

Bet juk tai prieinama ir galioja kiekvienam. Tuo tarpu senų daugiabučių renovacija tikrai ne kiekvieno interesas ir ne visi tuo gali pasinaudoti...

[gerietis]

Privataus būsto remontas nėra visuomenės interesas, čia panašiai, jei savivaldybė pradėtų užsiimti automobilių lizingu sodų gyventojas, nes "nėra VT ir kaip susisiekti".

Palaikau, geras socialinis projektas. "Kiekvienam sodų gyventojui po SE ir Teslą". Dabar gi kompensuoja ik dalinai.
O ofiso planktonas iš betoninių dėžučių gi vis tiek neturi nei kur SE statytis, nei kur parkuoti teslos. Jiems ir taip teko prabanga gyventi urbanistiniame rojuje su vandentiekiu, apšviestomis gatvėmis, dviračių takais ir VT.

[mantasm]

Bet juk tai prieinama ir galioja kiekvienam. Tuo tarpu senų daugiabučių renovacija tikrai ne kiekvieno interesas ir ne visi tuo gali pasinaudoti...

Tai ir daugiabučių renovacija prieinama kiekvienam, kuris gyvena daugiabutyje. Kaip ir parama vietinėms saulės elektrinėms galioja kiekvienam, bet faktiškai prieinama tik nuosavų namų gyventojams (ir gal kai kuriems kotedžininkams).

Gal dar paverkiam dėl krūties vėžio prevencijos, nes galioja tik moterims? Arba dėl prostatos vėžio, nes tik vyrams. Arba dėl abiejų kartu

[mantasm]

Turėjau galvoje nebūtinai prabangias, veikiau nereikalingai dideles mašinas. Ir žmones, kurie nebūtinai labai pasiturinčiai gyvena, bet savo pasirinkimais (pirmiausia gyvenimu priemiesčiuose) sukuria realių kaštų visai visuomenei. (Aš susiduriu būtent su tokiais, kurie pačiame centre dirba, bet važinėja iš tolimų pakraščių, suprantama, tik automobiliu, ir dejuoja dėl kelių susiaurintų gatvių, patys mieste negyvendami ir nelabai įsivaizduodami, ką tai reiškia.)

O jeigu gyvena centre, bet dirba užmiestyje?

Tada dar reikia pradėt skųstis gyvenančiais centre ir turinčiais sodus. Arba, neduokdie, sodybas kitam LT gale. Gal dar į tą patį sąrašą įtraukt kas numigravo į priešingą LT galą ir savaitgalį pas tėvus važinėja. Irgi gyvenimo pasirinkimais pridarė kaštų visai visuomenei.

Dėl mašinų dydžio tai sudėtinga tema. Tas pats kaškajus iš vaizdo mažesnis už naujesnį pasatą.

[Lettered]

Turėjau galvoje nebūtinai prabangias, veikiau nereikalingai dideles mašinas. Ir žmones, kurie nebūtinai labai pasiturinčiai gyvena, bet savo pasirinkimais (pirmiausia gyvenimu priemiesčiuose) sukuria realių kaštų visai visuomenei. (Aš susiduriu būtent su tokiais, kurie pačiame centre dirba, bet važinėja iš tolimų pakraščių, suprantama, tik automobiliu, ir dejuoja dėl kelių susiaurintų gatvių, patys mieste negyvendami ir nelabai įsivaizduodami, ką tai reiškia.)

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

[TIME]

Jeigu net nerupi urbanizmas, aplinka, estetika, miesto vystymasis, nepasiturinciu gyventoju gerove ir t.t., visada galima Rusijos korta issitraukti - neapsiltinti daugiabuciai tiesiogiai ar netiesiogiai remia Rusija. Jeigu naudojamos dujos ju sildymui, jos perkamos bendroje rinkoje - kuo didesne paklausa - tuo didesne kaina, visiems parduodantiems (jei Lietuva neperka LNG duju is Rusijos, del didinancios paklausos, sukelia kainas tiems,kas is jos perka, kelia Rusijos biudzeta). Jeigu sildoma biokuru arba elektra (isskyrus atsinaujinanciu elektros saltiniu), ju kaina taip pat susijus su dujomis. Tas pats, beje, galioja ir benzinui. Skatinti renovacija ir VT pletra reikia ir del Lietuvos valstybes saugumo - jos strategija yra silpninti Rusija, iplaukas i jos biudzeta

[Obi-Wan Kenobi]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

Dėl mokesčių tai dar klausimas ir nereikia čia iš "pasiturinčių" didvyrių daryt. Pakanka pažiūrėt Seimo narių mokesčių deklaracijas, patys turtingiausi moka po 10-15 % GPM, to tarpu kai dirbantys kur nors viešajame sektoriuje apie 40 %.

[Maalinauskas]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

Good joke, prajuokino. Ypač tai, kad vyriausybė daug išleidžia kiemų tvarkymui - mano kieme VMS nesugeba daug metų suoliuką subirusį sutvarkyti, nes "pinigų nėra", matyt dėl to ir nėra pinigų, kad žolės nupjovimas du kartus per metus ir kartą per metus lapų sugrėbimas/išvežimas visus pinigus suvalgo.

O jei rimtai, aš kaip visada įsiterpsiu su tiksliais skaičiais. Palyginau du standartinius rajonus, vieną standartinį daugiabučių, Vilniaus mieste, kitą standartinį užmiestinį. Taigi:

Karoliniškės, plotas 2169246 kv. m., 31200 gyventojų (2016-tų duomenimis, dabar bus daugiau, bet skaičiuokime oponento naudai)
Tarandė, plotas 4316615 kv. m., 7000 gyventojų (duomenys švieži)

Darbingų gyventojų skaičius Lietuvoje 40 proc, bet kadangi Tarandėje daugiausiai gyvena jaunos šeimos, tai jiems skaičiuokime 60 proc. Tai viso Tarandėje dirbančių preliminariai 4200, o Karoliniškėse - 12800. Bet čia, kaip kažkas teisingai pastebėjo, Tarandėje gyvenančių didesnės pajamos, tai jiems skaičiuokime kokius 2k į rankas (ant popieriaus 3305), kada Karoliniškėse gyvenančių skaičiuokime vidutinį (2191 ant popieriaus, t.y. 1350 į rankas), kas atneša valstybei Tarandėje 5.481 mln, o Karoliniškėse 10.765 mln. mokesčių. Bet čia dar ne viskas - nuo likusio atlyginimo žmonės taip pat sumoka mokesčius (kaip minimum PVM), o tai Tarandei atneša dar papildomus 1.764 mln eur, kai Karoliniškės papildomai gauna 3.628 mln. Tai susumavus visus mokesčius gaunasi tokie skaičiai:

Karoliniškės: 12800 dirbančių gyventojų, 14,393 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 6.6
Tarandė: 4200 dirbančių gyventojų, 7.245 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 1.6

Niekaip nesuprantu, kaip turint tokius skaičius galima sveikame prote teigti, kad gyvenantys užmiestyje kažkaip "subsiduoja" gyvenančius daugiabučiuose. Juolabiau kad Tarandės gyventojai naudojasi ne tik gatvėmis pačioje Tarandėje, bet ir apkrauna Vilniaus miesto, tame tarpe ir Karoliniškių, gatves. Apie žalą gamtai/žmonėms nuo jų sugeneruotų kamščių net nekalbu.

P.S. Šildymo kompensacijų neskaičiavau (jų beveik neįmanoma paskaičiuoti, nes nėra jokių skaičių), bet taip pat nepaskaičiavau visokias lengvatas, kurias gauna Tarandės gyventojai - motinystės išmokos, papildomos išmokos privačiam darželiui ir pan.

[abruo]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

WAT? Tvarko kiemus, aplinką? Įrenginėja parkingus? Kur? O tie 50 metų netvarkyti šaligatviai, jie čia kaip muziejiniai eksponatai, ar kaip? Jo, tose pačiose Karoliniškėse keliuose kiemuose patiesė korį (kuris jau vietomis subyrėjo). Šimtamilijoniniai kaštai! Gal jūs nuvažiuokite į kokį nors sovietinį rajoną, pasivaikščiokite po kiemus...

[Lettered]

Jeigu net nerupi urbanizmas, aplinka, estetika, miesto vystymasis, nepasiturinciu gyventoju gerove ir t.t., visada galima Rusijos korta issitraukti - neapsiltinti daugiabuciai tiesiogiai ar netiesiogiai remia Rusija. Jeigu naudojamos dujos ju sildymui, jos perkamos bendroje rinkoje - kuo didesne paklausa - tuo didesne kaina, visiems parduodantiems (jei Lietuva neperka LNG duju is Rusijos, del didinancios paklausos, sukelia kainas tiems,kas is jos perka, kelia Rusijos biudzeta). Jeigu sildoma biokuru arba elektra (isskyrus atsinaujinanciu elektros saltiniu), ju kaina taip pat susijus su dujomis. Tas pats, beje, galioja ir benzinui. Skatinti renovacija ir VT pletra reikia ir del Lietuvos valstybes saugumo - jos strategija yra silpninti Rusija, iplaukas i jos biudzeta

Šildymas jau perėjo ant biomasės ir atliekų, užtat automobiliai dar iškastiniu kuru varomi. Tai geriau būtų investuoti ne į senų daugiabučių remontą, o auto parko elektrifikaciją, juolab tai ne tik sumažintų Rusijos pajamas, bet ir taršą miestuose.

[Lettered]

Good joke, prajuokino. Ypač tai, kad vyriausybė daug išleidžia kiemų tvarkymui - mano kieme VMS nesugeba daug metų suoliuką subirusį sutvarkyti, nes "pinigų nėra", matyt dėl to ir nėra pinigų, kad žolės nupjovimas du kartus per metus ir kartą per metus lapų sugrėbimas/išvežimas visus pinigus suvalgo.

O jei rimtai, aš kaip visada įsiterpsiu su tiksliais skaičiais. Palyginau du standartinius rajonus, vieną standartinį daugiabučių, Vilniaus mieste, kitą standartinį užmiestinį. Taigi:

Karoliniškės, plotas 2169246 kv. m., 31200 gyventojų (2016-tų duomenimis, dabar bus daugiau, bet skaičiuokime oponento naudai)
Tarandė, plotas 4316615 kv. m., 7000 gyventojų (duomenys švieži)

Darbingų gyventojų skaičius Lietuvoje 40 proc, bet kadangi Tarandėje daugiausiai gyvena jaunos šeimos, tai jiems skaičiuokime 60 proc. Tai viso Tarandėje dirbančių preliminariai 4200, o Karoliniškėse - 12800. Bet čia, kaip kažkas teisingai pastebėjo, Tarandėje gyvenančių didesnės pajamos, tai jiems skaičiuokime kokius 2k į rankas (ant popieriaus 3305), kada Karoliniškėse gyvenančių skaičiuokime vidutinį (2191 ant popieriaus, t.y. 1350 į rankas), kas atneša valstybei Tarandėje 5.481 mln, o Karoliniškėse 10.765 mln. mokesčių. Bet čia dar ne viskas - nuo likusio atlyginimo žmonės taip pat sumoka mokesčius (kaip minimum PVM), o tai Tarandei atneša dar papildomus 1.764 mln eur, kai Karoliniškės papildomai gauna 3.628 mln. Tai susumavus visus mokesčius gaunasi tokie skaičiai:

Karoliniškės: 12800 dirbančių gyventojų, 14,393 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 6.6
Tarandė: 4200 dirbančių gyventojų, 7.245 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 1.6

Niekaip nesuprantu, kaip turint tokius skaičius galima sveikame prote teigti, kad gyvenantys užmiestyje kažkaip "subsiduoja" gyvenančius daugiabučiuose. Juolabiau kad Tarandės gyventojai naudojasi ne tik gatvėmis pačioje Tarandėje, bet ir apkrauna Vilniaus miesto, tame tarpe ir Karoliniškių, gatves. Apie žalą gamtai/žmonėms nuo jų sugeneruotų kamščių net nekalbu.

P.S. Šildymo kompensacijų neskaičiavau (jų beveik neįmanoma paskaičiuoti, nes nėra jokių skaičių), bet taip pat nepaskaičiavau visokias lengvatas, kurias gauna Tarandės gyventojai - motinystės išmokos, papildomos išmokos privačiam darželiui ir pan.

Pažiūrėjau google street view, tai Tarandės net pagrindinė gatvė neturi nei šaligatvių, nei apšvietimo, turbūt nuo sovietmečio dar statybos tokia ir likus, o karoliniškėse ir šaligatviai keičiami, ir dviračių takai tiesiami, ir gatvės perasfaltuojamos, apšviestos. Žolė šienaujama, įrenginėjamos vaikų žaidimų aikštelės, parkai, Tarandėje visa tai viskas už privačius pinigus. Tai realiai kažin, ar santykinai Tarandės gyventojai gauna kažką daugiau nei Karoliniškių gyventojai, greičiau tik labai mažą dalį to, ką sumoka.
Vien PVM lengvata šildymui valstybei per metus kainuoja 133 mln. Eur., o kur dar visos kompensacijos.

[PredatorGTR]

Good joke, prajuokino. Ypač tai, kad vyriausybė daug išleidžia kiemų tvarkymui - mano kieme VMS nesugeba daug metų suoliuką subirusį sutvarkyti, nes "pinigų nėra", matyt dėl to ir nėra pinigų, kad žolės nupjovimas du kartus per metus ir kartą per metus lapų sugrėbimas/išvežimas visus pinigus suvalgo.

O jei rimtai, aš kaip visada įsiterpsiu su tiksliais skaičiais. Palyginau du standartinius rajonus, vieną standartinį daugiabučių, Vilniaus mieste, kitą standartinį užmiestinį. Taigi:

Karoliniškės, plotas 2169246 kv. m., 31200 gyventojų (2016-tų duomenimis, dabar bus daugiau, bet skaičiuokime oponento naudai)
Tarandė, plotas 4316615 kv. m., 7000 gyventojų (duomenys švieži)

Karoliniškės: 12800 dirbančių gyventojų, 14,393 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 6.6
Tarandė: 4200 dirbančių gyventojų, 7.245 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 1.6

Ni

Ir.... kokios to išvados? Karoliniškės ale generuoja tris-keturis daugiau mokesčių kvadratui, bet suoliukas kieme taip ir lieka nesutvarkytas, o Tarandej ir žalia privati pievėlė, ir suoliukas, ir supynės... taip, kad nėr ko stebėtis, kad miestas plečiasi nuosavų namų kvartalais...

[Maalinauskas]

Pažiūrėjau google street view, tai Tarandės net pagrindinė gatvė neturi nei šaligatvių, nei apšvietimo, turbūt nuo sovietmečio dar statybos tokia ir likus, o karoliniškėse ir šaligatviai keičiami, ir dviračių takai tiesiami, ir gatvės perasfaltuojamos, apšviestos. Žolė šienaujama, įrenginėjamos vaikų žaidimų aikštelės, parkai, Tarandėje visa tai viskas už privačius pinigus. Tai realiai kažin, ar santykinai Tarandės gyventojai gauna kažką daugiau nei Karoliniškių gyventojai.

Paskaičius pasijaučiau kaip kad gyvenčiau kokiame Amsterdame. Jums tikrai reikėtų dažniau nuvažiuoti į Karoliniškes ar pan., pamatytumėt, kaip tie kiemai atrodo iš tikrųjų.

Vien PVM lengvata šildymui valstybei per metus kainuoja 133 mln. Eur., o kur dar visos kompensacijos.

a) Lengvatas ir kompensacijas gauna ir privačių namų gyventojai b) tos išmokos yra paimtos iš to, ką sunešė tie patys daugiabučių gyventojai. Nes gal 80 proc. visų Lietuvos gyventojų gyvena daugiabučiuose, ne privačiuose namuose.

[dondc]

Tarandišką kraitį praskiestų dar prie gyvenvietės ploto pripliusavus kiekvieną kvadratinį centimetrą to jungiamojo kelio iki tikros miesto zonos.

[Maalinauskas]

Ir.... kokios to išvados? Karoliniškės ale generuoja tris-keturis daugiau mokesčių kvadratui, bet suoliukas kieme taip ir lieka nesutvarkytas, o Tarandej ir žalia privati pievėlė, ir suoliukas, ir supynės... taip, kad nėr ko stebėtis, kad miestas plečiasi nuosavų namų kvartalais...

Būtent dėl to ir lieka nesutvarkytas, kad miestas tas lėšas panaudoja privačių gyvenamųjų kvartalų subsidijai. Tiesiogiai arba netiesiogiai.

[Kecal]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

Jei kalbame apie tvarumą, priemiesčių gyventojai vienareikšmiškai daugiausiai išteklių sunaudoja ir labiausiai teršia, viską susumavus. Būtų išvis absurdiška, jeigu dar ir valstybė juos visaip remtų.

[dondc]

Pažiūrėjau google street view, tai Tarandės net pagrindinė gatvė neturi nei šaligatvių, nei apšvietimo, turbūt nuo sovietmečio dar statybos tokia ir likus, o karoliniškėse ir šaligatviai keičiami, ir dviračių takai tiesiami, ir gatvės perasfaltuojamos, apšviestos. Žolė šienaujama, įrenginėjamos vaikų žaidimų aikštelės, parkai, Tarandėje visa tai viskas už privačius pinigus. Tai realiai kažin, ar santykinai Tarandės gyventojai gauna kažką daugiau nei Karoliniškių gyventojai, greičiau tik labai mažą dalį to, ką sumoka.
Vien PVM lengvata šildymui valstybei per metus kainuoja 133 mln. Eur., o kur dar visos kompensacijos.

O kur dabar gyveni? Anksčiau lyg ir Pilaitėj, po to Šnipiškėse? Šiaip įdomu.

Tarandėj prieš 3–4 m. teikiau siūlymus projektuojant pagrindinę gatvę. Bus šaligatviai ir dviračių takai iš Karoliniškių kraičio.