Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Maalinauskas]

Nesenai buvau, perasfaltuotas Laisvės pr., nauji suoliukai parkuose, dviračių takas Kovaliuko g., naujos krepšinio, vaikų žaidimų aikštelės, treniruokliai, o Tarandėje kaip ir sakiau arba nieko nedaroma arba viskas tik už savus, o jūs dar kliedit, kad karoliniškių pensininkai subsidijuoja priemiesčius...

Kokia savikaina tų kelių suoliukų, vaikų žaidimo aikštelių ir treniruoklių? Primenu, kad Karoliniškių gyventojai sumoka po 17 mln eur mokesčių PER MĖNESĮ, visi rekordiniai gatvių asfaltavimo darbai Vilniuje kainuoja 40 mln per metus, su tiek sumokamų pinigų jų gatvės ir šaligatviai turėtų būti idealaus stovio. 34 km šaligatvių Vilniuje 2020-tais buvo sutvarkyti už 4.8 mln eur.

Jūs parankiojote man Karoliniškėse, aš irgi jums parankioju:

https://maps.app.goo.gl/eoc2MuRBQoLL3eD36
https://maps.app.goo.gl/NGm4uLSwVtfwhEX78
https://maps.app.goo.gl/VxDjzJEe8fc1MVwV6
https://maps.app.goo.gl/vg11v8pdPPyScxvN8

PVM lengvata yra tik centriniam šildymui. Kas šildosi šilumos siurbliais, briketais nieko negauna.

Be PVM lengvatų yra kitokių subsidijos formų. Yra ir kompensacijos vaikų darželiams, yra ir motinystės/tėvystės išmokos, subsiduoti taip pat galima per tų tarandiečių (kurių didžioji jaunos šeimos su vaikais) vaikų mokyklas ir pan.

Daugiabučiuose gyvena 60%, o ne 80%, vėl neteisinga info.

Aš mačiau kitokius skaičius. Gaila, dabar ant greičio jų nerandu.

Realiai Vilniuje centras ir priemiesčiai sumoka daugiausia mokesčių, bet gauna mažiausiai naudos, nors kai kas bando sakyti, kad yra priešingai.

Nu ką jūs šnekate? Gi praeitame poste parodžiau, kad priemiesčiai beveik nemoka mokesčių, iš kur "sumoka daugiausiai"? Galima nors vieną šaltinį arba šiaip kokius nors skaičius, kuo jūs remiatės?

[mantasm]

Kokia savikaina tų kelių suoliukų, vaikų žaidimo aikštelių ir treniruoklių? Primenu, kad Karoliniškių gyventojai sumoka po 17 mln eur mokesčių PER MĖNESĮ, visi rekordiniai gatvių asfaltavimo darbai Vilniuje kainuoja 40 mln per metus, su tiek sumokamų pinigų jų gatvės ir šaligatviai turėtų būti idealaus stovio. 34 km šaligatvių Vilniuje 2020-tais buvo sutvarkyti už 4.8 mln eur.

Kur galima rasti GPM pagal seniūnijas?

[Maalinauskas]

Kur galima rasti GPM pagal seniūnijas?

Nežinau, pačiam tokios reikėtų. Aš tuos 17 mln primečiau vadovaudamasis standartine Lietuvos statistika, atsižvelgdamas į gyventojų skaičių rajone, procentinį dirbančiųjų gyventojų skaičių nuo visų Lietuvos gyventojų ir vidutinį atlyginimą.

[Maalinauskas]

Nežinau, pačiam tokios reikėtų. Aš tuos 17 mln primečiau vadovaudamasis standartine Lietuvos statistika, atsižvelgdamas į gyventojų skaičių rajone, procentinį dirbančiųjų gyventojų skaičių nuo visų Lietuvos gyventojų ir vidutinį atlyginimą.

14 mln. pasitaisau. Mano komentare viršuje yra visa aritmetika.

[mantasm]

Nežinau, pačiam tokios reikėtų. Aš tuos 17 mln primečiau vadovaudamasis standartine Lietuvos statistika, atsižvelgdamas į gyventojų skaičių rajone, procentinį dirbančiųjų gyventojų skaičių nuo visų Lietuvos gyventojų ir vidutinį atlyginimą.

Žodžiu pieno riebumas. NPD rodos irgi neįskaičiuotas?

[Visdarlietus]

O dabar dar pasiskųskite tais kurie priversti per visą Vilnių trenktis iki Santariškių, nes jų rajone uždarė gimdymo/chirurgijos ir pan. skyrius. VT nuvažiuoti tiesiog fiziškai neįmanoma, nes nežinai nei kada pas gydytoją pateksi, nei kiek užtruksi. Be to kai kilo triukšmas jog VT nuvažiuoti neegzistuoja, tai prie privačių dar prisidės valstybės numatytų pavęėžėjų iki Santariškių ir atgal, kurie niekuo nesiskirs nuo asmeninio transporto.

[Lettered]

Kokia savikaina tų kelių suoliukų, vaikų žaidimo aikštelių ir treniruoklių? Primenu, kad Karoliniškių gyventojai sumoka po 17 mln eur mokesčių PER MĖNESĮ, visi rekordiniai gatvių asfaltavimo darbai Vilniuje kainuoja 40 mln per metus, su tiek sumokamų pinigų jų gatvės ir šaligatviai turėtų būti idealaus stovio. 34 km šaligatvių Vilniuje 2020-tais buvo sutvarkyti už 4.8 mln eur.

Jūs parankiojote man Karoliniškėse, aš irgi jums parankioju:

https://maps.app.goo.gl/eoc2MuRBQoLL3eD36
https://maps.app.goo.gl/NGm4uLSwVtfwhEX78
https://maps.app.goo.gl/VxDjzJEe8fc1MVwV6
https://maps.app.goo.gl/vg11v8pdPPyScxvN8

Apie tai ir eina kalba, kad karoliniškėse bent kažkas daroma, o tarandėje visai nieko, bet jūs sakot, kad priemiesčiai, kurie moka mokesčius, bet ten niekas nedaroma, yra išlaikomi? Kur tie pinigai tada nueina, jei niekas niekur nedaroma? Toms pačioms šildymo kompensacijoms, pvm lengvatoms ir pan.
Statistika oficiali iš eurostat, tai pagal esam vieni ES lyderių, priemiesčiams reikia kur kas mažiau lėšų nei kitose ES šalyse.

[Maalinauskas]

Žodžiu pieno riebumas. NPD rodos irgi neįskaičiuotas?

Pateikite geresnę statistiką (pvz su NPD), jeigu mano netinka. Bet patekite nors kažką, apart savo išvedžiojimų, kad viskas kas jums nepatinka yra "pieno riebumas".

[Maalinauskas]

Apie tai ir eina kalba, kad karoliniškėse bent kažkas daroma, o tarandėje visai nieko, bet jūs sakot, kad priemiesčiai, kurie moka mokesčius, bet ten niekas nedaroma, yra išlaikomi?

Karoliniškėse daroma daugiau nes ten a) daugiau gyventojų altogether b) daugiau sunešama mokesčių. Bet negalima sakyti kad ir Tarandėje nieko nedaroma, nes FYI Tarandėje už visų mokesčių mokėtojų pinigus yra:

1. Tvarkomos gatvės (nereikia man pasakoti kad visos jos suasfaltuotos privačiai, nes tai netiesa)
2. Valomos gatvės žiemą
3. Važinėja visų miestiečių subsiduojamas viešasis transportas
4. Prižiūrimos kitokios komunikacijos (tokios kaip elektra, vanduo, kanalizacija ir pan.)

Be kita ko, nemaža dalis gatvių, kurios yra tvarkomos Karoliniškėse (o ir kituose miesto rajonuose) yra tvarkomos TIK dėl Tarandės ir kitų priemiesčių gyventojų. Tai irgi turi būti skaičiuojama iš jų sumokėtų mokesčių, kaip ir kamščiai ir kiti nepatogumai, kuriuos patiria miesto gyventojai dėl du kartus per dieną gatves užkemšančių privažiavusių SUV'ų.

[mantasm]

Pateikite geresnę statistiką (pvz su NPD), jeigu mano netinka. Bet patekite nors kažką, apart savo išvedžiojimų, kad viskas kas jums nepatinka yra "pieno riebumas".

Deja neturiu jokios statistikos. O diskutuojant apie „pieno riebumą“ diskusijos baigiasi ginčais dėl spėlionių. Pavyzdžiui sakyčiau, kad Karoliniškėse GPM bus daug mažesnis dėl nemažai žmonių kuriems taikomas didelis NPD. Tuo tarpu Tarandėje, spėju, didelei daliai NPD netaikomas.

Galima tax.lt skaičiuoklėje pažaisti kaip augant algai sumokama eksponentiškai daugiau GPM.

[mantasm]

Karoliniškėse daroma daugiau nes ten a) daugiau gyventojų altogether b) daugiau sunešama mokesčių. Bet negalima sakyti kad ir Tarandėje nieko nedaroma, nes FYI Tarandėje už visų mokesčių mokėtojų pinigus yra:

1. Tvarkomos gatvės (nereikia man pasakoti kad visos jos suasfaltuotos privačiai, nes tai netiesa)
2. Valomos gatvės žiemą
3. Važinėja visų miestiečių subsiduojamas viešasis transportas
4. Prižiūrimos kitokios komunikacijos (tokios kaip elektra, vanduo, kanalizacija ir pan.)

Be kita ko, nemaža dalis gatvių, kurios yra tvarkomos Karoliniškėse (o ir kituose miesto rajonuose) yra tvarkomos TIK dėl Tarandės ir kitų priemiesčių gyventojų. Tai irgi turi būti skaičiuojama iš jų sumokėtų mokesčių, kaip ir kamščiai ir kiti nepatogumai, kuriuos patiria miesto gyventojai dėl du kartus per dieną dėl jų privažiavusių SUV'ų.

Elektra, vanduo ir t.t. prižiūrimas didele dalimi iš atitinkamų mokesčių, o ne GPM. Ar koks ESO gauna dotacijas iš savivaldybių? Dėl vandens ir kanalizacijos - spėju didelė dalis Tarandės naudoja vietinius sprendimus.

VT Tarandėje atitinkamai mažiau. Gatvių valymo spėju irgi daug mažiau Spėju kaip ir kituose panašiuose užkampiuose smulkesnių akligatvių gyventojai dažnai metasi ant traktoriaus iškvietimo.

50/50 gatvių asfaltavimo programa labai populiari. Nors užkampiuose neretai ir gyventojai vien tik savo pinigais tvarko. Abejoju, kad Tarandė išskirtinė.

[Maalinauskas]

Deja neturiu jokios statistikos.

Viskas tuo pasakyta. Man nepatinka skaičiai dėl to kad nepatinka, nors geresnių neturiu.

Dėl vandens ir kanalizacijos - spėju didelė dalis Tarandės naudoja vietinius sprendimus.

"Spėju". Man patinka. Elektrą irgi gauna per lokalius generatorius?

VT Tarandėje atitinkamai mažiau.
Gatvių valymo spėju irgi daug mažiau

50/50 gatvių asfaltavimo programa labai populiari.

Bet tie dalykai yra ir jie subsiduojami mokesčių mokėtojų. Dėl to sakyti kad iš mokesčių mokėtojų tarandiečiai nieko negauna (o matai, karoliniškiečiai gauna) yra melas.

Nors užkampiuose neretai ir gyventojai vien tik savo pinigais tvarko. Abejoju, kad Tarandė išskirtinė.

Kol kas aš matau kad jie tik reikalauja. Visur kur prieina - forumai, Grindos, mero puslapiai. Visur kur pažiūrėsi ta prakeikta Tarandė.

[penkiolika]

kokius čia briedus kalbate, mažučiai. tai visi priemiesčiai, visos tarandės net nesiekia minimalaus gyventojų tankio, kuris bent kažkiek galėtų atsverti kaštus. tai yra 30 gyv/ha. visa suburbija yra net už minimalų mažiau. susikelia "turčiai" (šiaip viena iš priežasčių, kodėl keliasi į užmiestį, o ne į centrą pavyzdžiui - mažesnė kvadrato kaina; tai kur čia turčiai ?), tada jie reikalauja socialinės ir inžinerinės infrastruktūros, susisiekimo. Tai kas ką subsidijuoja ? Tai žinoma, kad tankiau gyvenantys subsidijuoja labiau išskydusias struktūras. Kaip galima to nesuvokti ? Visi miestai dabar pasirengė bendruosius planus, kuriuose nusimatė prioritetines ir neprioritetines teritorijas. Kaip manote, kur yra prioritetinės, o kur neprioritetinės ? Taip, neprioritetinės yra užmiesčiuose, kur gyventojų tankis mažas, ir savivaldybė ten nenori įsipareigoti vystyti infrastruktūros, o ją turi sukurti vystytojas/pats naujakūrys per tai teritorijai taikomus didesnius įkainius už kiekvieną m2 (bet jų neužtenka net šaligatviam).
Išvedžiojimai apie daugiabučių subsidijas nuo šildymo hahaha tai kas tas yra 133 mln ant visos Lietuvos ? Kapeikos. Visa tarandė vien per automobilio priklausomybę ir dėl to sukeliamas problemas (tarša, kamščiai ir t.t.) sugeneruoja tokį minusą, kad nepakaks nei 2K algos, nei 20K. tiesiog, atsipeikėkit. juk jums jau paskaičiavo abstrakčiais skaičiais. reikia lyginti lyginamus dalykus t.y. per capita. visas užmiestis yra tiesiog kaimas, ir visi tie vamzdynai, kai juos reikės rekonstruoti, kainuos tūkstančiais daugiau, lyginant santykiniais dydžiais.

Kiek žmonių naudojasi Laisvės pr. kasdien ? O kiek naudojasi kuria nors "pagrindine" kaimo gatve ? Dar bus klausimų?

[Maalinauskas]

Kiek žmonių naudojasi Laisvės pr. kasdien ? O kiek naudojasi kuria nors "pagrindine" kaimo gatve ? Dar bus klausimų?

Momentas tame, kad tuo Laisvės pr. (o tuo pačiu Ukmergės prospektu, Antakalnio gatve) daugiausiai tie privažiavę ir naudojasi. Ir asfaltuojamos tos gatvės pagrinde dėl jų. O po to dar forume piktinasi, kad ko čia Vilniuje magistralinės gatvės asfaltuojamos, o pas mus Tarandėje ne. Dėl jūsų, brangieji, jos ir yra taip dažnai asfaltuojamos.

[mantasm]

Viskas tuo pasakyta. Man nepatinka skaičiai dėl to kad nepatinka, nors geresnių neturiu.

Niekuo neparemti skaičiai yra blogiau nei jokių skaičių.

"Spėju". Man patinka. Elektrą irgi gauna per lokalius generatorius?

Ar savivaldybė finansuoja ESO ar Litgrid?

Bet tie dalykai yra ir jie subsiduojami mokesčių mokėtojų. Dėl to sakyti kad iš mokesčių mokėtojų tarandiečiai nieko negauna (o matai, karoliniškiečiai gauna) yra melas.

Aš sakau, kad gauna proporcingai. Jei kažkas bando sakyti, kad Tarandė negauna absoliučiai nieko, tai tokia pat nesąmonė, kaip GPM traukimas iš velnias žino kur.

[mantasm]

Momentas tame, kad tuo Laisvės pr. (o tuo pačiu Ukmergės prospektu, Antakalnio gatve) daugiausiai tie privažiavę ir naudojasi. Ir asfaltuojamos tos gatvės pagrinde dėl jų. O po to dar forume piktinasi, kad ko čia Vilniuje magistralinės gatvės asfaltuojamos, o pas mus Tarandėje ne. Dėl jūsų, brangieji, jos ir yra taip dažnai asfaltuojamos.

Privažiuoja drožt miestiečių gatvių ne tik iš Tarandžių, bet ir iš visokių maišiagalų, trakų ir nemenčinių. Kurie išvis GPM Vilniui nemoka. Ką darom? Sukasam įvažiavimus?

[PredatorGTR]

Momentas tame, kad tuo Laisvės pr. (o tuo pačiu Ukmergės prospektu, Antakalnio gatve) daugiausiai tie privažiavę ir naudojasi. Ir asfaltuojamos tos gatvės pagrinde dėl jų. O po to dar forume piktinasi, kad ko čia Vilniuje magistralinės gatvės asfaltuojamos, o pas mus Tarandėje ne. Dėl jūsų, brangieji, jos ir yra taip dažnai asfaltuojamos.

Tai pradžiai pasinaikinkite ir kiemų aikšteles, kam jos Jums, jei taip prospektas nereikalingas. Bus daugiau žalumos, ekologijos

[Maalinauskas]

Niekuo neparemti skaičiai yra blogiau nei jokių skaičių.

Mano skaičiai remiasi oficialia Lietuvos statistika. Tai nėra niekuo neparemti skaičiai. Taip, jie nėra vienareikšmiai, ten yra vietos interpretacijoms, bet apie jas ir reikėtų kalbėti, jei skaičiai nepatinka, o ne tiesiog "pieno riebumas" ir atmetam nepasigilinę.

Jei kažkas bando sakyti, kad Tarandė negauna absoliučiai nieko, tai tokia pat nesąmonė, kaip GPM traukimas iš velnias žino kur.

Lettered viršuje sakė kad nieko negauna. Jam ir oponavau.

Privažiuoja drožt miestiečių gatvių ne tik iš Tarandžių, bet ir iš visokių maišiagalų, trakų ir nemenčinių. Kurie išvis GPM Vilniui nemoka. Ką darom? Sukasam įvažiavimus?

Sukasti gal nereikėtų, bet vienokia ar kitokia forma apmokestinti, kad ir per brangų parkingą priregistruotiems ne Vilniuje, nepakenktų. Arba kokią nors "vilniečio vinjetę" įvedant, nežinau. Tegul VMS sprendžia.

[mantasm]

Mano skaičiai remiasi oficialia Lietuvos statistika. Tai nėra niekuo neparemti skaičiai. Taip, jie nėra vienareikšmiai, ten yra vietos interpretacijoms, bet apie jas ir reikėtų kalbėti, jei skaičiai nepatinka, o ne tiesiog "pieno riebumas" ir atmetam nepasigilinę.

Reiktų pradėt nuo NPD taikymo išsiaiškinus atlyginimų rėžius. O ne aklai imti vidurkį.

Sukasti gal nereikėtų, bet vienokia ar kitokia forma apmokestinti, kad ir per brangų parkingą priregistruotiems ne Vilniuje, nepakenktų. Arba kokią nors "vilniečio vinjetę" įvedant, nežinau. Tegul VMS sprendžia.

Ir dar labiau paskatinti verslo kėlimąsi į priemiesičus.

[Maalinauskas]

Reiktų pradėt nuo NPD taikymo išsiaiškinus atlyginimų rėžius. O ne aklai imti vidurkį.

Labai sudėtinga paskaičiuoti, o ir mano iliustracijai to visai nereikia. Na, galit (jei jums taip labiau patinka) dauginti Tarandės rodiklį iš dviejų - vistiek gaunasi didžiulis skirtumas. Aš jau net nekalbu apie tai, kad aš ir taip skaičiavau labai oponento naudai, toli gražu ne visi gyvenantys Tarandėje uždirba tokias sumas, kaip ir toli gražu ne visi gyvenantys Karoliniškėse uždirba tik vidurkį. Nėra taip kad visi daugiau uždirbantys žmonės automatiškai perka namą viduryje laukų. Aš pvz, uždirbu ryškiai daugiau už vidurkį, bet gyvenu sename daugiabučių rajone ir apie savo namą net negalvoju. Man labai patinka galimybė pėsčiom nueiti iki centro. Nenoriu dėl bet kokios smulkmenos sėsti į automobilį.

Ir dar labiau paskatinti verslo kėlimąsi į priemiesičus.

Ir tai IMHO būtų labai gerai. Ar geriau kai dabar visi iš už miesto per kamščius brukasi į miesto centrą? Kaip atrodo dangoraižių miestelis darbo valandomis (arba Akropolis po darbo valandų) gi tikriausiai matėte.