[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[Fulgur]

Dar ir kaip nuvažiuosi, skaičiau nemažai užsieniečių kelionių aprašymų apie Vilnių, ir labai daug jų važiuoja traukiniu į Trakus, Kauną ir pan.

Per dieną - į Trakus 2 traukiniai (jei tą pačią dieną grįžti), į Kauną 6 greitieji ir ekspresai (nesvarbu kada grįžti).
Tuomet simboliai "Akropolis", "Panorama", "Ozas", "Siemens", "Forum Cinemas" taip pat turi prasmę

[digital]

Labai kvaila diskusija. Stočių ir oro uosto ženklai tikrai yra gerai.

[sleader]

Manau, užtektų simbolio "oro uostas" ir "stotis". Vienu atveju lėktuvo simbolis, kitu atveju - traukinio simbolis. Autobusų stoties žymėti papildomai nereikia- juk Vilniuje geležinkelio ir autobusų stotys yra viena šalia kitos.

O kam įvesti papildomą ženklinimą ir tuo pačiu įvesti painiavą? Kryptis "Stotis" nėra detalizuota (autobusų ar geležinkelio), todėl nežinantis savaime tikisi, kad ten ras visas transporto rūšis - kas yra tiesa. Įvedus ženklą su traukinio simboliu, kryptis iš "Stoties" automatiškai tampa kryptimi "Geležinkelio stotis" ir nežinančiam kaip tik apriboja informatyvumą, o ne jį išplėčia. Juk nebūtinai autobusų ir geležinkelio stotys yra vienoje vietoje.

[Fulgur]

Kai iš tos "Geležinkelių stoties" bus galima nuvažiuoti į Rygą, Daugpilį, Varšuvą bent du kartus per dieną, o į Kauną bent kas valandą, tuomet bus galima ir dėti simbolį.

Dabar tų traukinių - mažiau nei tarptautinių autobusų nuo "Panoramos". Tai kodėl "Panoramos" simbolio ant T19 nedėti? Ją dar klaidžiau rasti nei Stotį? Kad traukiniai patinka? Man irgi patinka bet nėra kur važiuoti...

[k0fis]

O kam įvesti papildomą ženklinimą ir tuo pačiu įvesti painiavą? Kryptis "Stotis" nėra detalizuota (autobusų ar geležinkelio), todėl nežinantis savaime tikisi, kad ten ras visas transporto rūšis - kas yra tiesa. Įvedus ženklą su traukinio simboliu, kryptis iš "Stoties" automatiškai tampa kryptimi "Geležinkelio stotis" ir nežinančiam kaip tik apriboja informatyvumą, o ne jį išplėčia. Juk nebūtinai autobusų ir geležinkelio stotys yra vienoje vietoje.

Man tai atrodo, kad per giliai jus čia kapstote. Jei kažkas planuos kažkur važiuoti autobusu nesunkiai pasižiūrės kur ta stotis. Beje net neabėjioju, kad turistas pirmiau žiūri ar traukiniu negalima nuvykti, o ne autobusu. Kai RB jungtis bus toks ženklas vienareikšmiškai bus reikalingas.

[Fulgur]

Nesinori liūdnai pranašauti-jei bus reisų ir keleivių.

Deja, bet manau Polski bus, Lux Express rinkos neatiduos lengvai.

[statyba]

kodėl mūsiškiai negali žengti Rygos pėdomis... naktiniai autobusai (mikroautobusai) važiuoja APVALIU IR LENGVAI ĮSIMENAMU LAIKU:

http://saraksti.rigassatiksme.lv/ind...us/n2/a-b/7980

1:00, 2:00, 3:00 ir t.t.

pas mus galbūt irgi pakaktų mikroautobusų ir šiek tiek daugiau reisų galima būtų paleisti

[Elis]

kodėl mūsiškiai negali žengti Rygos pėdomis... naktiniai autobusai (mikroautobusai) važiuoja APVALIU IR LENGVAI ĮSIMENAMU LAIKU:

http://saraksti.rigassatiksme.lv/ind...us/n2/a-b/7980

1:00, 2:00, 3:00 ir t.t.

pas mus galbūt irgi pakaktų mikroautobusų ir šiek tiek daugiau reisų galima būtų paleisti

Dėl to apvalaus laiko, tai tas tvarkaraštis kažkokia nesąmonė. Iš vienos galinės stotelės visų naktinių laikai x:00, iš kitos x:30. Tarpinių stotelių laikų išvis nėra. Pažiūrėjus į žemėlapį matosi, kad maršrutų ilgiai skiriasi. O jei rimtai, yra kur nors realus tų Rygos naktinių tvarkaraštis?

[sleader]

Man tai atrodo, kad per giliai jus čia kapstote. Jei kažkas planuos kažkur važiuoti autobusu nesunkiai pasižiūrės kur ta stotis. Beje net neabėjioju, kad turistas pirmiau žiūri ar traukiniu negalima nuvykti, o ne autobusu. Kai RB jungtis bus toks ženklas vienareikšmiškai bus reikalingas.

Nieko per giliai nekapstau Simbolių "kalba" naudojama, kad visi galėtų lengvai suprasti. T.y. nereikėtų mokėti perskaityti ir suprasti užrašyto teksto žodžiais. Jeigu simbolis perteiks ne visą ar ne visai teisingai informaciją, tai kurių galų jį reikia naujai įvesti į naudojimą? Jeigu jau sakome, kad kam reikės galės pasižiūrėti žemėlapyje ir surasti, tai kurių galų tie simboliai? Jau žiūrėdami kur yra ta stotis, bet koks žmogus supras kaip ji vadinasi, ką tas užrašas "Stotis" reiškia ir jam nereikės jokių simbolių.

Juk nėra problemų suprasti kas yra gare, bahnhof, estacion, stacja ar pan.

Tie simboliai nepamaišytų, bet jie gali būti ant žemėlapių paviljonuose, ant tvarkaraščių ir kitur. Parodant simbolį ir šalia pateikiant užrašą. Tuomet žmogus matytų kaip tai vadinasi lietuviškai ir be problemų perskaitytų transporto priemonės švieslentėje ar kitur.

[k0fis]

Nieko per giliai nekapstau Simbolių "kalba" naudojama, kad visi galėtų lengvai suprasti. T.y. nereikėtų mokėti perskaityti ir suprasti užrašyto teksto žodžiais. Jeigu simbolis perteiks ne visą ar ne visai teisingai informaciją, tai kurių galų jį reikia naujai įvesti į naudojimą? Jeigu jau sakome, kad kam reikės galės pasižiūrėti žemėlapyje ir surasti, tai kurių galų tie simboliai? Jau žiūrėdami kur yra ta stotis, bet koks žmogus supras kaip ji vadinasi, ką tas užrašas "Stotis" reiškia ir jam nereikės jokių simbolių.

Juk nėra problemų suprasti kas yra gare, bahnhof, estacion, stacja ar pan.

Tie simboliai nepamaišytų, bet jie gali būti ant žemėlapių paviljonuose, ant tvarkaraščių ir kitur. Parodant simbolį ir šalia pateikiant užrašą. Tuomet žmogus matytų kaip tai vadinasi lietuviškai ir be problemų perskaitytų transporto priemonės švieslentėje ar kitur.

Įdomus visgi nusistatymas. Visur uždedam ženkliuką, tik ne švieslentėse, nes tada jau tūpas turistas nebesupras kur jį veža. Pasižiūrės matai stotelėje žemėlapį, pamatys, kad abi stotys vienoje vietoje, bet kai atvažiuos transportas su traukinio ženklu jau nebesupras kur čia veža?

[Resutas]

Primenu, kad ant kelio ženklų Autobusų stotis neminima atskirai, o tik žodis STOTIS ir traukinukas: Nuoroda

Ir niekam tai niekada netrukdė. Pavadinimas stotis išeina yra, kaip geografinės vieta, o jos grafinis žymėjimas yra traukinukas, nes tai svarbiausias objektas joje.

Vokietijoje tokios vietos žymimos dažnai taip: "DB Bhf/ZOB"

[sleader]

Įdomus visgi nusistatymas. Visur uždedam ženkliuką, tik ne švieslentėse, nes tada jau tūpas turistas nebesupras kur jį veža. Pasižiūrės matai stotelėje žemėlapį, pamatys, kad abi stotys vienoje vietoje, bet kai atvažiuos transportas su traukinio ženklu jau nebesupras kur čia veža?

Čia todėl, kad teigiama jog kažkokie potencialūs keleiviai be krūvos simbolių nesupras kas yra stotis. Kažkaip miestuose, kuriuose užsieniečių (potencialiai galinčių nesuprasti) yra n kartų daugiau, jie be jokių ženkliukų sugeba suprasti kas yra gare, bahnhof ir t.t., bet jau mūsiškės stoties jie niekaip neperkas.
Aš tiesiog nematau poreikio perkrauti švieslenčių, iškabų ar kt. pertekline ir nereikalinga informacija, kuri gali iš dalies net ir suklaidinti. Ant žemėlapio galima dėti kiek nori informacijos, nes žemėlapį ar kokią lentelę stotelėje galima nagrinėti marias laiko ir ieškoti, filtruoti informaciją kiek tik širdis geidžia. Švieslentę ant transporto priemonės pamatai tik jai atvykstant ir turi labai ribotą laiką gaunamai informacijai suprasti ir priimti sprendimą lipti ar nelipti.
Mūsuose dar yra daug didelių problemų dėl informacijos ir jos kiekio pateikimo. Daugumoje vietų informacijos trūksta, bet ten kur jau pateikiame informacijos, tai jos pateikiame perdaug ir dažnai nepavyksta jos visos suvokti/atsirinkti reikiamos. Akivaizdžiausiai ši problema matoma statant kelio ženklus.

Jeigu vedant prie simbolių VT priekinėse švieslentėse, tai yra durniausias dalykas kai į jas pridedama ženkliukų, surašoma iš kur ir į kur transportas važiuoja arba prikraunama dar belekokios informacijos. Tuomet gaunamos bėgančios eilutės, kurias reikia stebėti ilgą laiką, kad praleisti nereikalingą informaciją ir sulaukti sau reikiamos. O turėtų būti, kad pažiūri ir matai ką reikia. Koks gi po velniu skirtumas laukiančiam stotelėje iš kur tas autobusas/troleibusas atvažiuoja. Jam svarbu į kur jis važiuoja ir kur jis keleivį nuveš, o ne kur ta transporto priemonė ir kiti jame esantys keleiviai buvo prieš tai. Čia galima plėstis ir plėstis apie šias problemas.

[Mettal]

Dėl to apvalaus laiko, tai tas tvarkaraštis kažkokia nesąmonė. Iš vienos galinės stotelės visų naktinių laikai x:00, iš kitos x:30. Tarpinių stotelių laikų išvis nėra. Pažiūrėjus į žemėlapį matosi, kad maršrutų ilgiai skiriasi. O jei rimtai, yra kur nors realus tų Rygos naktinių tvarkaraštis?

Nėra ten grafiko, nes jie visur stoja pagal pageidavimą. Jeigu taip reikia to "tvarkaraščio", tai yra web.trafi.com/riga

[sleader]

Primenu, kad ant kelio ženklų Autobusų stotis neminima atskirai, o tik žodis STOTIS ir traukinukas: Nuoroda

Ir niekam tai niekada netrukdė. Pavadinimas stotis išeina yra, kaip geografinės vieta, o jos grafinis žymėjimas yra traukinukas, nes tai svarbiausias objektas joje.

Vokietijoje tokios vietos žymimos dažnai taip: "DB Bhf/ZOB"

Kam pasiėmus patį prasčiausią pavyzdį ir juo vadovautis?

Įprastoje vakarų šalių praktikoje (juk dažnai ja vadovaujamės) ženklas atstoja žodžius "oro uostas" "stotis" ir šalia simbolio rašomas stoties, stotelės, oro uosto ar pan. pavadinimas. O ne taip kaip pas mus ("visiškai bukiems") dedamas oro uosto simbolis ir rašoma "Oro uostas", tarsi iš teksto arba ženklo jau tas neaišku. Taip užsieniečiai į kuriuos ale ir taikoma su tais ženklais galvoja, kad tai yra objektų vardai, o ne bendriniai žodžiai.

Čia pora pvz. iš kitu šaliu.
PL:




BE:


O kadangi mes šių objektų vardais nevadiname ir jų pavadinimų nenurodome, tai nėra prasmės ir iš simbolių.

[k0fis]

Kam pasiėmus patį prasčiausią pavyzdį ir juo vadovautis?

Įprastoje vakarų šalių praktikoje (juk dažnai ja vadovaujamės) ženklas atstoja žodžius "oro uostas" "stotis" ir šalia simbolio rašomas stoties, stotelės, oro uosto ar pan. pavadinimas. O ne taip kaip pas mus ("visiškai bukiems") dedamas oro uosto simbolis ir rašoma "Oro uostas", tarsi iš teksto arba ženklo jau tas neaišku. Taip užsieniečiai į kuriuos ale ir taikoma su tais ženklais galvoja, kad tai yra objektų vardai, o ne bendriniai žodžiai.

Čia pora pvz. iš kitu šaliu.

O kadangi mes šių objektų vardais nevadiname ir jų pavadinimų nenurodome, tai nėra prasmės ir iš simbolių.

Toje pačioje vokietijoje netrūksta pavyzdžių, kur transportas važiuojantis pro stotį turi ta ženkliuką, nors tai ir negalutinė jų stotelė, po stoties, ar oro uosto jie tiesiog nebedega švieslentėje. Niekaip nesuprantu kaip galima teigti, kad tekstas yra geriau už ženkliuką, ypač kitataučiui nesuprantačiam kalbos.

[sleader]

Toje pačioje vokietijoje netrūksta pavyzdžių, kur transportas važiuojantis pro stotį turi ta ženkliuką, nors tai ir negalutinė jų stotelė, po stoties, ar oro uosto jie tiesiog nebedega švieslentėje. Niekaip nesuprantu kaip galima teigti, kad tekstas yra geriau už ženkliuką, ypač kitataučiui nesuprantačiam kalbos.

Kitakalbis jeigu jau savarankiškai sugebėjo atvykti į šalį, tai jis nėra toks "kiauras", kad nesuprastu pačių elementariausių ir esminių vietovių pavadinimų stotis ir centras.

Dėl tokių simbolių, kai pro objektus (stotis, oro uostas ar netgi tas pats centras) pravažiuojančių transporto priemonių švieslentėse jie būtų rodomi aš abiem rankom už. Bet su sąlyga, kad maršruto kryptis yra nurodyta kažkokia kita, o simboliai atstoja ilgus ir iš esmės į pagrindines švieslentes netelpančius užrašus "pro stotį" "pro oro uostą" ar pan. T.y. šių simbolių kitokia prasmė ir jie perduoda naudingą informaciją, o ne dubliuoja jau kas ir taip parašyta.

Juk pvz. N. Vilnioje irgi yra stotis. Kodėl tada link tos stoties važiuojančio VT kryptis nežymima kaip "Stotis" ? Galbūt jau būtų pats laikas turėti centrinę ir kitą stotį. Tada ir būtų galima simboliu nurodyti, kad važiuojama į stotį "Centrinė".

Čia truputi OT, kad užrašius STOTIS ir šalia pridėjus stoties ženkliuką, gaunamas toks vaizdas. T.y. čia vienas iš absurdiškiausių ženklų matytų Lietuvos keliuose. Kiekvieną kartą pravažiuojant taip ir galvoju, kad nepakenktų dar prierašas apačioje "* vieta kurioje kyla ir leidžiasi lėktuvai".

[10.000]

Iš straipsnio apie Šiaurinę gatvę:

Tai būtų 6,5 km ilgio, šešių eismo juostų gatvė (dvi iš jų skirtos viešajam transportui)

Gal kas galėtų plačiau papasakoti apie planuojamą VT Šiaurinėje gatvėje ? Nes aš pats nieko apie tai nesu girdėjęs, labai įdomu.

[Pilaitis]

Ankščiau Šiaurinėje gatvėje planuota leisti troleibusus. Iki garsiojo Tramvajaus specialiojo plano maršrutas turėjo būti Saulėtekis - Šiaurinė g. - Skalvių st., studijoje siūloma 18 paleisti Žemieji Paneriai - Justiniškės - Šiaurinė gatvė - Žirmūnai (arba Saulėtekis, nepamenu) ir 20 Stotis - (...) - Žirmūnai - Šiaurinė g. - Skalvių st. Pastarieji du variantai yra visiškas apsurdas.
Ar troleibusai dar tebeplanuojami, nežinau.

[10.000]

Na, gal dabar pro Šiaurinę gatvę 5G paleis, visgi greitasis autobusas, o Šiaurinė gatvė irgi bus tokio gan greito eismo. Tačiau klausimas, ar išvis tas VT toje gatvėje bus reikalingas ?

[Pilaitis]

Na, gal dabar pro Šiaurinę gatvę 5G paleis, visgi greitasis autobusas, o Šiaurinė gatvė irgi bus tokio gan greito eismo. Tačiau klausimas, ar išvis tas VT toje gatvėje bus reikalingas ?

5G tikrai nepaleis - jis aptarnauja Ozo gatvę. Šiaurinė gatvė bus panaši į Laisvės prospektą, tad nebus greito eismo. VT ten reikalingas - daug greitesnis susisiekimas iš Perkūnkiemio ir aplinkinių mikrorajonų, šiaurinės Šeškinės, pietinių Fabijoniškių į Saulėtekį ir atvirkščiai.