[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[dondc]

KEdas
Senai žinomas su savo kliedesiais apie linijinį parką. Šioje temoje buvau įdėjęs youtube iš aptarimo VMSA kur buvusiam vyr. architektui priš kokius 5 metus tuos kliedesius stumė.

To pačio video pradžioje prašė VMS pagrįsti, kodėl ne pagal BP B kat. gatvė planuojama, o "stroad'as". Pakalnis nesugebėjo pagrįsti, tai tada pasakė maždaug: "Tai darom linijinį parką, jei neturit atsakymo."

Aktyvizmas n-metų yra aktyvizmas ir ekspertu nepadaro

Dirbo VMS Zuoko patarėju, tada 2015 m. atsirado pirmasis raudonas dvirtakis į Pilaitę. Sudarė oficialų ir įpareigojantį Dviračių spec. planą.

Bent seniau mėgo aiškinti, kad važiuojant su dviračiu iš šalmo naudos nėra. Kartais pažiūrėjus jo veiklą kyla įtarimas, kad pats tikrai nuoširdžiai tuo tiki.

Jis komentuoja miesto dviratizmo kontekste, o ne sportiniame. Mintis, kad šalmo prievolė sukelia daugiau žalos nei duoda naudos, t. y. skatina dviračio visai nenaudoti, kas yra didesnė blogybė nei naudoti be šalmo.

https://bicycledutch.wordpress.com/2...s-in-the-dark/

[mantasm]

Jis komentuoja miesto dviratizmo kontekste, o ne sportiniame. Mintis, kad šalmo prievolė sukelia daugiau žalos nei duoda naudos, t. y. skatina dviračio visai nenaudoti, kas yra didesnė blogybė nei naudoti be šalmo.

Komentuoja ir gerokai plačiau. Esu susidūręs asmeniškai.

Dėl idėjos, kad nereikia suaugusius verst dėvėti šalmo pritariu. Bet faktas, kad važiuoti su dviračiu su šalmu yra ryškiai saugiau nei važiuoti be šalmo. Nelabai suprantu žmonių kurie prisiknisa prie dviratininko su šalmu, kad atseit jam nereiktų dėvėti šalmo.

[Arunasx]

To pačio video pradžioje prašė VMS pagrįsti, kodėl ne pagal BP B kat. gatvė planuojama, o "stroad'as". Pakalnis nesugebėjo pagrįsti, tai tada pasakė maždaug: "Tai darom linijinį parką, jei neturit atsakymo."

Jei kažkam pasivaidena, kad kitas nesugeba atsakyti taip kaip jis nori tai nereiškia kad reikia stumti totalų kliedesį.
Puikiai atsimenu, kad į Pakalnio klausimą kaip reikėtų spręsti eismo rytų - vakarų kryptimi sujungiant su VA sugebėjo tik išbezdėti dar vieną kliedesį be jokio realaus pagrįsto siūlymo.
EgZpertas atsirado visuotinis

[alga]

Komentuoja ir gerokai plačiau. Esu susidūręs asmeniškai.

Dėl idėjos, kad nereikia suaugusius verst dėvėti šalmo pritariu. Bet faktas, kad važiuoti su dviračiu su šalmu yra ryškiai saugiau nei važiuoti be šalmo. Nelabai suprantu žmonių kurie prisiknisa prie dviratininko su šalmu, kad atseit jam nereiktų dėvėti šalmo.

Kažką netaip supratai, matyt. Mano patirtis tokia, kad kai po LDB narių susirinkimo važinėjomės po Kauno dvirtakius, aš, jis, ir dar didesnė dalis žmonių buvo su šalmais, kai kas buvo be šalmų, ir niekam nekilo jokių problemų.

[alga]

Jei kažkam pasivaidena, kad kitas nesugeba atsakyti taip kaip jis nori tai nereiškia kad reikia stumti totalų kliedesį.

KEdas yra perskaitęs Nyderlandų kelių dizaino manualus. Ten eismo saugumo pagrindas tai aiškus gatvių hierarchijos atskyrimas – tranzitinės, paskirstomosios, vietinės. Skirtingos funkcijos, skirtingi reikalavimai. Pas mus tokios disciplinos trūksta, ir už jos atsiradimą verta kovoti. Kai siūloma tranzintinė-gyvenamoji-poilsinė pabaisa, badyti pirštu į neatitikimą STRams yra labai sveikintina. Technically correct, the best kind of correct.

[Arunasx]

KEdas yra perskaitęs Nyderlandų kelių dizaino manualus. Ten eismo saugumo pagrindas tai aiškus gatvių hierarchijos atskyrimas – tranzitinės, paskirstomosios, vietinės. Skirtingos funkcijos, skirtingi reikalavimai. Pas mus tokios disciplinos trūksta, ir už jos atsiradimą verta kovoti. Kai siūloma tranzintinė-gyvenamoji-poilsinė pabaisa, badyti pirštu į neatitikimą STRams yra labai sveikintina. Technically correct, the best kind of correct.

Tokiem viskas ok kad tranzitinis eismas važiuoja per miegamųjų kiemus nuo Viršulų iki Fabų. All good. Meldžiames koranui/STR.

[Sula]

Teko pabūti/padirbti šiek tiek Nyderlanduose. Ne viskas ten rožėmis klota irgi.

[Riedutis]

Šiaip iš principo pagalvojus, tai gal ir keistai atrodo, kad VMS C kategorijos bando prastumti kaip tranzitinę; tikrai, kodėl ne B?

[mantasm]

Kažką netaip supratai, matyt. Mano patirtis tokia, kad kai po LDB narių susirinkimo važinėjomės po Kauno dvirtakius, aš, jis, ir dar didesnė dalis žmonių buvo su šalmais, kai kas buvo be šalmų, ir niekam nekilo jokių problemų.

Viskas buvo labai aiškiai pasakyta. Bet čia senai buvo. Gal nuo tada pasikeitė požiūris.

Užantyje akmens nesivežioju. Tiesiog matosi, kad žmogus mėgsta pasigaut kažkokią idėją ir ją stumt nežiūrint į kontekstą. Iš dalies gerai, nes tokie rėksniai gali daug pramušt. Kita vertus kai iš didelio rašto išeina iš krašto, tai būna nekažką.

[Kaid]

Šiaip iš principo pagalvojus, tai gal ir keistai atrodo, kad VMS C kategorijos bando prastumti kaip tranzitinę; tikrai, kodėl ne B?

Kad galėtų pridaryti pilna sankryžų ir įvažiaviamų į sklypus visokiems avuliams, kurie statys daugiabučius ar ofisus

Ir galutiniame variante gausim tuos pačius kamsčius, nes bus pilna šviesoforų ar posūkių tranzitinėje gatvėje.

Pavyzdžiai iš šalies, kur nėra viskas idealu pagal kažką, nu bet Lietuvoje dar sunkiai galime atrasti gerai suplanuotų gatvių:

C kategirijos gatvė: 't Goylaan, Utrecht

B kategorijos gatvė Vleutensebaan, Utrecht

O pas mus į gatvę nori viską suplakti ir Gedimino pr., ir viešajį trasportą, ir vakarų-rytų tranzitą, ir dviračių magistrales, ir įvažiavimus į sklypus, ir pėsčiųjų jungtis su atskirais rajonais perėjomis, ir t. t...

[Skeptikas]

Tai ko tada žaisti su B kategorija? Iškart kalkime A kategoriją, bus minimum 80 km/h. tranzitas tik Op, Op, Op!

Vizija buvo iškomunikuota 100 kartų - sukurti naują šiaurinę miesto ašį. Tai ne tik gatvės, bet miesto konversijos projektas. Aišku, kam mieste statybos yra nusikaltimas ir sovietinės skylės yra tobuli baigtiniai rajonai, kurių net paliesti negalima, tai tada toks planas yra blogis. Asmeniškai dėl manęs, galima po kilometrą aplink tą gatvę galima būtų nušluoti ir įkurti benbių auginimo nacionalinį parką. Nei ten yra noro, nei reikalo važinėti į tuos monofukcinius miegamuosius rajonus.

Šiaip gal išvis reikėtų pradėti nuo DMJP, kur aiškiai įvardinti gatvių poreikio prioritetai. Pasirodo ne tokia svarbi ta Šiaurinė g. Jos pilnas užbaigimas numatomas 2045, o 1 etapas iki 2040. Iki tada dar 20 kartų galime pakeisti projektą nuo žvyrkelio iki megastrados. Pradžia turi būti nuo aiškaus įvardinimo koks tos gatvės tikslas. Kaip ir buvo aišku, dabar tik tada pradedame reikalauti didinti kategorijas, modifikuoti pagal agentūras VBS ir t.t. Tai gal rimtai palaukime kada kažkas parengs vientisą miesto susisiekimo viziją, gal joje bus vietos net viešajam transportui be perdimo apie "avtobūsų y tralejbūsų apymyzavymą".

[alga]

Tokiem viskas ok kad tranzitinis eismas važiuoja per miegamųjų kiemus nuo Viršulų iki Fabų. All good. Meldžiames koranui/STR.

Jeigu yra šūdinai, tai ne argumentas padaryt kitaip, bet visvien šūdinai.

[Sula]

Kad galėtų pridaryti pilna sankryžų ir įvažiaviamų į sklypus visokiems avuliams, kurie statys daugiabučius ar ofisus

Ir galutiniame variante gausim tuos pačius kamsčius, nes bus pilna šviesoforų ar posūkių tranzitinėje gatvėje.

Pavyzdžiai iš šalies, kur nėra viskas idealu pagal kažką, nu bet Lietuvoje dar sunkiai galime atrasti gerai suplanuotų gatvių:

C kategirijos gatvė: 't Goylaan, Utrecht

B kategorijos gatvė Vleutensebaan, Utrecht

O pas mus į gatvę nori viską suplakti ir Gedimino pr., ir viešajį trasportą, ir vakarų-rytų tranzitą, ir dviračių magistrales, ir įvažiavimus į sklypus, ir pėsčiųjų jungtis su atskirais rajonais perėjomis, ir t. t...

Tai kaip tik geras Nyderlandų pavyzdys (ten vos ne kaip SimCity), kuris parodo, kad Vilniuje gatvių tinklas neišvystytas. Bet "ekspertai" ir tiesiog NIMBY durniai prieš bet ką.

O VMS tiesiog šoka, kiek gali, pagal labiausiai rėkiančių dūdelę. Jiems tik pliusas - sutaupo krūvą pinigų savo reikmėms ar asfalto laukams, o jūs ten laikykitės. Normaliems gyventojams sako: šekit – projektus darom, bet liaudis nenori.

[PoDV]

Kas tada iš tos Šiaurinės gatvės...

Na, lieka po nosimi Ozo ir Šešuolių g. sujungimas. Pigiau ir mažai kas keičiasi, o sekančiu etapu Ozo g. sankryžos rekonstruojamos į skirtingų lygių (numetant kaulą VT 5G BRT).

C kategorijos gatvė, gal ir turi prasmės tarp Justiniškių g. ir Gelvonų g. neplečiant jos į Rytus. Kyla klausimas ar verta Šiaurinę g. jungti su Vakariniu aplinkkeliu, nes tada atsiras rimtas tranzitas tarp B ir A kategorijos gatvių (Vakarinis aplinkkelis ir Ukmergės g.)

Tokiu atveju, griozdišką sovietinio tipo dobilo sankryžą, kuri būtų buvus skirta aptarnauti Šiaurinę gatvę reiktų rekonstruot į deimantinę (kaip Pavilionių-Vakarinio aplinkl. sankryžą) ir ji aptarnautų Gineitiškes/Zujūnus. Rytinėj aplinkkelio pusėj aptarnautų objektus šalia Vakarinio aplinkkelio, bet nesijungtų su Šiaurine C kategorijos gatve. Tada C kategorijos gatvės statusas būtų prasmingas.

[PoDV]

+dar dėl Geležinio Vilko g.-Šiaurinės g. sankryža. Deimantinė sankryža ten reikalinga (šiuo metu planuojama su Šiaurine g.), bet ji aptarnautų J. Kazlausko g. ir atsirastų galimybė panaikinti apsisukimus Geležinio Vilko g. Būtų panaikinta nereguliuojama pėsčiųjų perėja.

Ozo teritorija liktų nepaliesta.
Žirmūnų pusėje irgi nieko neliesčiau

[Premier]

pati Šiaurinės gatvės esmė, kad ji jungtųsi su vakariniu aplinkkeliu. ir leistų pakankamai greitai (tiesiai) greitai pervažiuoti vilnių rytų vakarų kryptimi. labai svarbus projektas.

[Agas]

L. Asanavičiūtės, Erfurto, Lazdynėlių, Talino, Pavilnionių ir kitos gatvės - visos C kategorijos ir visos jungiasi tiesiai į Vakarinį aplinkelį. Reik būt visiškai neadekvačiu, jog rimtu veidu teigtum, kad pagrindinis argumentas, kodėl Šiaurinė gatvė negali būti tiesiama - jog jos kategorija yra C ir ji jungsis su Vakariniu aplinkeliu... Man čia viskas paprasta - tiesiog kai nebeturi rimtų argumentų prieš, griebiesi šiaudo ir teisinių formalumų, nors jie ir prasilenkia su logika bei realybe.

[dondc]

VMS gatvių kategorijų žemėlapyje įdomiai žymi, maždaug eina C kat. gatvė, tada prasideda dobilo sankryžos kilpos, kurios jau priskiriamos prie B kat., ir tada įsiliejama į A kat. po viaduku. Įdomu ar tai triukas, ar viskas teisėta. Labiau tikėčiau, kad teisėta.

[spekas]

Mano akimis žiūrint, klaidinga aklai taikyti šiuolaikinį STR sovietmečio standartų teritorijoje. Kuomet statoma plynam lauke - tuomet jo, verta varyti pagal STR, bet kai statoma aplinkoje, kuri statyta pagal sovietinį pavadinkime STR, tai neturėtų būti tikimasi ir siekiama, kad viskas atitiktų dabartinį STR. Nes ką tada pvz daryti ties kokia GV - išvis nedaryti su ja jungties kai tiesiama gatvė C kategorijos?



https://maps.vilnius.lt/lt/map/teritoriju-planavimas

[spekas]

Arba tada apeidinėti STR pvz darant gatvę C, jungtis B, o gatvė prie kurios jungiama A : ) .