Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Vilniaus transporto vizijos (2023 m. rinkimai)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Teisybės dėlei, kai statė Laisvės pr., jau buvo suplanuotas ir Vakarinis...

    Comment


      Parašė John Rodyti pranešimą
      Principas galėtų būti paprastas: su kiekviena nauja "arterine" gatve ar "aplinkkeliu" lygiagrečiai statoma po tramvajaus liniją. Viskas labai gerai susidėliotų ir būtų kur kas lengviau susidėlioti realius prioritetus. Dabar kažkodėl kalbama apie neapsakomai didelį poreikį tiesti Šiaurinę gatvę (sutinku, ji reikalinga), bet nekalbama apie ne mažiau svarbią ir panašiai kainuosiančią tramvajaus liniją Santariškės-Stotis-Oro uostas. Juo labiau, kad tramvajumi kasdien pravažiouotų daugiau žmonių, nei Šiaurine gatve.
      Aš už šią tramvajaus liniją. Apie 12 km ilgio atrodo būtų. Bet kiek ji kainuos? 100? 150? 200? 250 milijonų? Tai būtų 1 linija. O už kokius 60 milijonų mes galime turėti visą miestą uždengiantį VT tinklą ir ,,išpirdolintą'' iš kiemų tranzitinį eismą.

      Įvertinkime esamą padėtį: yra n metų giedama mantrą ,,nėra pinigų'' tad net 60 milijonų gauti bus sunku, kompetencija yra dugne - net šaligatvio negebama nutiesti pagal šiuolaikinius ergonominius standartus, negebama net vieno kito km gatvės nutiesti n metų (pvz Šiaurinė), tad kokios perspektyvos tramvajaus linijai? Ten kur lyguma ir nėra kliūčių - maždaug nuo Santariškių iki kokios Žalgirio gatvės gal dar ir nutiestų, o po to sustotų, nes reikėtų ir galvą sukti, ir reikėtų galbūt po žeme kur lįsti ir tt.. Sustojimas tokio projekto man atrodo būtų dar blogiau nei jo nepradėjimas, nes būtų pinigai įmesti, linija nealtiktų savo funkcijos, o gal dar ir taptų pajuokos objektu rodant į ją pirštu ir sakant ,,va, matot koks pravalas tas tramvajus''. Aš tiesiog visiškai potencialo gebėti daryti tokius darbus VMSe nematau.

      PS.
      Beje, aš prie Šiaurinės per kiek kitokią prizmę prieinu. Aš ją miniu, kad reikia tiesti nes ten eitų po A juostą abiem kryptim. Noriu VT tinklo išbaigtumo.
      Paskutinis taisė spekas; 2023.03.11, 18:47.

      Comment


        Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

        Na nereikia taip žmogaus užsipulti kabinėjantis prie žodžių. Jei Laisvės pr. pradžia ir buvo tiesiama prijungti naujus rajonus, tai vėliau kartu su Geležiniu vilku buvo projektuojami, kaip miesto žiedinės sistemos dalys. Geležinio vilko šiaurinė dalis čia sudaro ne žiedą, bet spindulį - tas tiesa. Bet Laisvės prospektas yra grynai žiedo dalis. Po teisybei, net kai dar nebuvo pastatyti Pašilaičiai, jau tekdavo važiuoti nuo Ukmergės plento būtent Laisvės prospektu, kad nevažiuot per centrą.
        … nes dar nebuvo pastatytas Vakarinis aplinkelis, kuris jau buvo suplanuotas.

        O GV buvo suplanuota eismuo iš vieno miesto galo į kitą joks ne aplinkelis.

        Pagal prelegento logiką gal ir Santaros gatvė aplinkelis apvažiuojant Santariškių žiedą Viskas yra kažko aplinkelis…

        Comment


          Parašė VLR Rodyti pranešimą

          Eiliškumas esmės nekeičia, Geležinio vilko gatvė buvo skirta apvažiuoti centrą iš vakarų. Galima kabinėtis prie žodžių, bet esmė lieka ta pati:
          - Vilniuje nėra trūkumo milžiniškų gatvių, skirtų vietiniam tranzitui
          - Šiaurinė gatvė, kuri yra projektuojama dabar, būtų milžiniška gatvė, skirta vietiniam eismui, o ne joks aplinkkelis
          Vilniuje yra trūkumas rytai-vakarai tranzitinės arterijos. Tiek vidiniam eismui, tiek kertančiam miestą išoriniam tranzitui.
          Paskutinis taisė mantasm; 2023.03.11, 19:17.

          Comment


            Parašė mantasm Rodyti pranešimą

            Vilniuje yra trūkumas rytai-vakarai tranzitinės arterijos. Tiek vidiniam eismui, tiek kertančiam miestą išoriniam tranzitui.
            Keleiviu tranzitui turi buti vystomas beginis transportas (tramvajus, arba jei salygos reiklauja metro-trmas, tuneliuojantis per centra, overrail'as nuo N.Vilnios iki Lentvario ir Grigiskiu), o sunkveziniamiam ir kitam automobiliniam transportui- uzbaigtas ziedinis vilniau aplinkelis, kad galima butu apvaziuot miesta, nelendant i ji.

            Comment


              Parašė TrippleA Rodyti pranešimą
              Keleiviu tranzitui turi buti vystomas beginis transportas (tramvajus, arba jei salygos reiklauja metro-trmas, tuneliuojantis per centra, overrail'as nuo N.Vilnios iki Lentvario ir Grigiskiu), o sunkveziniamiam ir kitam automobiliniam transportui- uzbaigtas ziedinis vilniau aplinkelis, kad galima butu apvaziuot miesta, nelendant i ji.
              O gyvenantys Žirmūnai, Antakalnis ir norintys pasiekti Viršuliškes, Justiniškes, Pašilaičius turėtų važiuoti iki N.Vilniaus ir po to iki Grigiškių ir iš ten pasiekti tikslą ar kaip?
              Nepirk iš Decathlon, Philips, Nestle, KraftHeinz, Viada, Vičiūnų, Volfas Eng, Procter & Gamble / Gillette
              Toblerone, Milka, Dirol, Halls (Mondelez International), Hellmann's, Heineken, Mars, PepsiCo
              [url]https://youtu.be/9u_6BFmkOuQ?t=3868[/url]

              Comment


                Parašė VLR Rodyti pranešimą

                Eiliškumas esmės nekeičia, Geležinio vilko gatvė buvo skirta apvažiuoti centrą iš vakarų. Galima kabinėtis prie žodžių, bet esmė lieka ta pati:
                - Vilniuje nėra trūkumo milžiniškų gatvių, skirtų vietiniam tranzitui
                - Šiaurinė gatvė, kuri yra projektuojama dabar, būtų milžiniška gatvė, skirta vietiniam eismui, o ne joks aplinkkelis
                Klaidingi abu teiginiai.

                Comment


                  Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                  Klaidingi abu teiginiai.
                  Kažin kuo? Stovinčiam spūstyje tą vieną pikinį pusvalandį paroje visuomet atrodys, kad vat jei čia būtų dar viena gatvė, tai ja pravažiuočiau be kamščio. Ir taip galvoja visi 10000 stovinčiųjų. Tuo tarpu vat šiandien iš neturėjimo ką veikti, galima slalomo varžybas organizuoti.
                  Jei žmogus anksčiau trumpindavo kelią pvz. Rygos, Čiobiškio, Musninkų gatvėmis, tai jam be abejo bus Šeškinės aplinkkeliu.

                  Comment


                    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                    … nes dar nebuvo pastatytas Vakarinis aplinkelis, kuris jau buvo suplanuotas.

                    O GV buvo suplanuota eismuo iš vieno miesto galo į kitą joks ne aplinkelis.

                    Pagal prelegento logiką gal ir Santaros gatvė aplinkelis apvažiuojant Santariškių žiedą Viskas yra kažko aplinkelis…
                    Goštauto-Žygimantų-Arsenalo-Kosciuškos yra šiaurinis aplinkkelis

                    Comment


                      Parašė Sula Rodyti pranešimą
                      Goštauto-Žygimantų-Arsenalo-Kosciuškos yra šiaurinis aplinkkelis
                      Taip, paralelinėje kliedesių visatoje iš tų laikų, kai Gedimino pilį statė. Argi ne?
                      Nepirk iš Decathlon, Philips, Nestle, KraftHeinz, Viada, Vičiūnų, Volfas Eng, Procter & Gamble / Gillette
                      Toblerone, Milka, Dirol, Halls (Mondelez International), Hellmann's, Heineken, Mars, PepsiCo
                      [url]https://youtu.be/9u_6BFmkOuQ?t=3868[/url]

                      Comment


                        Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
                        Taip, paralelinėje kliedesių visatoje iš tų laikų, kai Gedimino pilį statė. Argi ne?
                        Taip, aplenkia Gedimino ir Trijų Kryžių kalnus (na ir visą Vilnių) iš šiaurės

                        Comment


                          Parašė Sula Rodyti pranešimą

                          Taip, aplenkia Gedimino ir Trijų Kryžių kalnus (na ir visą Vilnių) iš šiaurės
                          Tai kad pagal vis dar einančio mero pareigas asmens neseniai pasidalintą miesto viziją Vilnius ir turi būti vienas didelis senamiestis, o kas toliau neįdomu, galima aplink apvažiuoti. Taip, senamiesčio ribas šiek tiek praplėsti

                          Comment


                            Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

                            Kažin kuo? Stovinčiam spūstyje tą vieną pikinį pusvalandį paroje visuomet atrodys, kad vat jei čia būtų dar viena gatvė, tai ja pravažiuočiau be kamščio. Ir taip galvoja visi 10000 stovinčiųjų. Tuo tarpu vat šiandien iš neturėjimo ką veikti, galima slalomo varžybas organizuoti.
                            Jei žmogus anksčiau trumpindavo kelią pvz. Rygos, Čiobiškio, Musninkų gatvėmis, tai jam be abejo bus Šeškinės aplinkkeliu.
                            Viniuje yra trūkumas tranzitinių gatvių kurios vestu kur nors kitur nei į centrą. Todėl ir važiuojama kiemo lygio gatvėmis tranzitu. Tokia, kokia dabar planuojama šiaurinė gatvė, nebūtų "milžiniška gatvė vietiniam eismui".

                            Nereikia statyti šiaudinių baidyklių, nereikės tada jų pačiam susirinkinėti.

                            Comment


                              Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                              Viniuje yra trūkumas tranzitinių gatvių kurios vestu kur nors kitur nei į centrą. Todėl ir važiuojama kiemo lygio gatvėmis tranzitu. Tokia, kokia dabar planuojama šiaurinė gatvė, nebūtų "milžiniška gatvė vietiniam eismui".
                              Man atrodo tiesiog nesusikalbam, ką vadiname tranzitu ir ką vietiniu eismu. Jeigu jau verkiant reikalingas pirmas etapas, kuris niekur nenuveda, tai kaip tai ne vietiniam eismui? O kad gatvė milžiniška nusako jau vien tai, kad reikia didesnės, nei tos "kiemo lygio".

                              Comment


                                Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

                                Man atrodo tiesiog nesusikalbam, ką vadiname tranzitu ir ką vietiniu eismu. Jeigu jau verkiant reikalingas pirmas etapas, kuris niekur nenuveda, tai kaip tai ne vietiniam eismui? O kad gatvė milžiniška nusako jau vien tai, kad reikia didesnės, nei tos "kiemo lygio".
                                Vietinis tranzitas - miesto ribose, tarp rajonų. Nevietinis - ir už miesto ribų. Šiaurinės atveju - tiek vietinis rytų-vakarų kryptimis, tiek ir nevietinis, vėlgi neesant gerų jungčių su Vakariniu aplinkeliu dėl Mykolo Lietuvio gatvės kategorijos (ir neaišku kada normalaus sutvarkymo), tiek važiuojantiems nuo Antakalnio ar toliau - pasiekti ne tik vakarinį Vilnių, bet ir toliau - na nėra nei aplinkelių, nei jų apsimoka aplinkui tiesti dėl reljefo ypatybių (Neris, miškai).

                                Gal jei Šiaurinė eitų kaip tunelis su įsisavinta erdve virš jo, būtų ir humanizuotojų poreikiai patenkinti, bet čia jau būtų kosminiai pinigai.

                                Comment


                                  Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                                  Vilniuje yra trūkumas rytai-vakarai tranzitinės arterijos.
                                  Iš kurios vietos į kurią vietą Vilniuje nėra įmanoma nuvažiuoti vien didelėmis, izoliuotomis gatvėmis? Miestas yra pilnai jomis išraižytas.

                                  Net jei ir pasiimsime tą sovietmečio automobilistų idėją, kad Vilniuje trūksta jungčių rytai-vakarai, tai tokia jungtis be abejonės turi būti Kareivių-Ozo-Buivydiškių-Rygos. Benkunskas jau yra pažadėjęs tunelius tiek Kalvarijų-Ozo, tiek Žirmūnų-Kareivių sankryžose. Ko ten dar tiksliai truks, kad ta gatvė taptu tranzitine? Dar gal poros 'tunelių' ir kelių kosmetinių pataisymų? Juos padaryti bus kokius dešimt kartų pigiau, nei paraleliai tiesti dar vieną milžinišką, tranzitinę gatvę. Nors ir to, realiai, nereikia - asfalto Vilniuje ir taip yra per daug. Pastatom gerą VT ir tie keliai patys ištuštės. Bet investavimas į mano minėtą arteriją nebūtų pats blogiausias kompromisas.

                                  Comment


                                    Parašė VLR Rodyti pranešimą

                                    Iš kurios vietos į kurią vietą Vilniuje nėra įmanoma nuvažiuoti vien didelėmis, izoliuotomis gatvėmis? Miestas yra pilnai jomis išraižytas.

                                    Net jei ir pasiimsime tą sovietmečio automobilistų idėją, kad Vilniuje trūksta jungčių rytai-vakarai, tai tokia jungtis be abejonės turi būti Kareivių-Ozo-Buivydiškių-Rygos. Benkunskas jau yra pažadėjęs tunelius tiek Kalvarijų-Ozo, tiek Žirmūnų-Kareivių sankryžose. Ko ten dar tiksliai truks, kad ta gatvė taptu tranzitine? Dar gal poros 'tunelių' ir kelių kosmetinių pataisymų? Juos padaryti bus kokius dešimt kartų pigiau, nei paraleliai tiesti dar vieną milžinišką, tranzitinę gatvę. Nors ir to, realiai, nereikia - asfalto Vilniuje ir taip yra per daug. Pastatom gerą VT ir tie keliai patys ištuštės. Bet investavimas į mano minėtą arteriją nebūtų pats blogiausias kompromisas.
                                    O tu supranti, kas yra sistemų (šiuo atveju transporto arterijų) dubliavimas ir kam jis reikalingas ar ne ? Tai jau ir kiti forumo dalyviai tau išaiškino. Tačiau tiesiog matyt reikia suprasti, kad turi savo dogmą ir kartoji. Net pavyzdį niekinį pateikei, apie ką irgi rašyta. Aišku, jei mes transporto efektyvumą matuosim tik "Įmanoma" ar "NEįmanoma", tada labai daug dalykų tektų pervertinti

                                    Comment


                                      Parašė RamasN Rodyti pranešimą

                                      O tu supranti, kas yra sistemų (šiuo atveju transporto arterijų) dubliavimas ir kam jis reikalingas ar ne ? Tai jau ir kiti forumo dalyviai tau išaiškino. Tačiau tiesiog matyt reikia suprasti, kad turi savo dogmą ir kartoji. Net pavyzdį niekinį pateikei, apie ką irgi rašyta. Aišku, jei mes transporto efektyvumą matuosim tik "Įmanoma" ar "NEįmanoma", tada labai daug dalykų tektų pervertinti
                                      A, tai Šiaurinė gatvė bus transporto arterijos 'dubliavimas'? Prieš tai gi kalbėjai su savo automobilistais draugeliais, kad rytų-vakarų arterijų Vilniuje apskritai nėra. Dabar jau dubliavimas - panašu, kad artėjam link tiesos. Žingsnelis po žingsnelio

                                      Comment


                                        Parašė VLR Rodyti pranešimą

                                        Iš kurios vietos į kurią vietą Vilniuje nėra įmanoma nuvažiuoti vien didelėmis, izoliuotomis gatvėmis? Miestas yra pilnai jomis išraižytas.

                                        Net jei ir pasiimsime tą sovietmečio automobilistų idėją, kad Vilniuje trūksta jungčių rytai-vakarai, tai tokia jungtis be abejonės turi būti Kareivių-Ozo-Buivydiškių-Rygos. Benkunskas jau yra pažadėjęs tunelius tiek Kalvarijų-Ozo, tiek Žirmūnų-Kareivių sankryžose. Ko ten dar tiksliai truks, kad ta gatvė taptu tranzitine? Dar gal poros 'tunelių' ir kelių kosmetinių pataisymų? Juos padaryti bus kokius dešimt kartų pigiau, nei paraleliai tiesti dar vieną milžinišką, tranzitinę gatvę. Nors ir to, realiai, nereikia - asfalto Vilniuje ir taip yra per daug. Pastatom gerą VT ir tie keliai patys ištuštės. Bet investavimas į mano minėtą arteriją nebūtų pats blogiausias kompromisas.
                                        Žirmūnai - Viršuliškės važiuosi per Rygos gatvę? O gal geriau rangysies per mažas gatveles? Antakalnis - Santariškės irgi reiks važinėt ratais-kvadratais per Žvalgų gatvę ir tą žieduką. Aišku galima važiuot pr aplink per GV ar išvis per Nemenčinę ir Molėtų plentą.

                                        Izoliuotų gatvių Vilniuje nėra. Gali su dviračiu minti tiek GV, tiek Vakariniu.

                                        Comment


                                          Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

                                          Man atrodo tiesiog nesusikalbam, ką vadiname tranzitu ir ką vietiniu eismu. Jeigu jau verkiant reikalingas pirmas etapas, kuris niekur nenuveda, tai kaip tai ne vietiniam eismui? O kad gatvė milžiniška nusako jau vien tai, kad reikia didesnės, nei tos "kiemo lygio".
                                          Ne, "verkiant reikalinga" visa gatvė (visi 3 etapai) ir jos skirstyti į etapus iš vis nereikėjo.

                                          Tai pagal jus visos gatvės didesnės už kiemo pravažiavimą yra milžiniškos?
                                          Parašė VLR Rodyti pranešimą

                                          Iš kurios vietos į kurią vietą Vilniuje nėra įmanoma nuvažiuoti vien didelėmis, izoliuotomis gatvėmis? Miestas yra pilnai jomis išraižytas.

                                          Net jei ir pasiimsime tą sovietmečio automobilistų idėją, kad Vilniuje trūksta jungčių rytai-vakarai, tai tokia jungtis be abejonės turi būti Kareivių-Ozo-Buivydiškių-Rygos. Benkunskas jau yra pažadėjęs tunelius tiek Kalvarijų-Ozo, tiek Žirmūnų-Kareivių sankryžose. Ko ten dar tiksliai truks, kad ta gatvė taptu tranzitine? Dar gal poros 'tunelių' ir kelių kosmetinių pataisymų? Juos padaryti bus kokius dešimt kartų pigiau, nei paraleliai tiesti dar vieną milžinišką, tranzitinę gatvę. Nors ir to, realiai, nereikia - asfalto Vilniuje ir taip yra per daug. Pastatom gerą VT ir tie keliai patys ištuštės. Bet investavimas į mano minėtą arteriją nebūtų pats blogiausias kompromisas.
                                          Ir vėl tas pačias nesąmones šnekate. Ozo gatvė turi būti pabaigta iki galo, o ne suktis į Rygos.

                                          Žinai ko trūks? Gal to, kad ten iš vis būtų pravažiuojama vieta, o ne pieva?

                                          Comment

                                          Working...
                                          X