[VLN] Vilniaus senamiesčio eismo organizavimas ir gatvių tvarkymas

[spekas]

Vienas pavyzdžių kaip būtų galima tvarkyti mūsų senamiesčio gatveles. Foto - esama padėtis vs kas galėtų būti:

[Kaid]

[Julius.ste]

"Vairuotojų patogumui", "viena iš aktyviausių senamiesčio gatvių" ir visa tai mažos taršos zonoje

[Kaid]

Kad eismas išliktų kuo skalndesnis - dviračių takas panaikinamas.
Keista, kad ir pėsčiųjų tako nepanaikino.

[sleader]

Ir vėl tikriausiai eilinį kartą gatvę, kurioje danga turėtų būti kaip minimum trinkelės, užvynios ištisiniu asfaltu.

[Creatium]

Kad eismas išliktų kuo skalndesnis - dviračių takas panaikinamas.
Keista, kad ir pėsčiųjų tako nepanaikino.

LAIKINAI. Ar su skaitymu problemos?

[Kaid]

LAIKINAI. Ar su skaitymu problemos?

Ne, nėra problemų.

[John]

Realiai Islandijos g. atskiras dviračių takas nereikalingas, nes ten jau ir taip yra Gyvenamosios zonos ženklas

[Riedutis]

Sunku skaityti tokius pezalus tiesiog... Gal mums ir medicinoj, pramonėj ir visur kitur reiktų pradėti nuo nulio ir po biškiuką viską patiems išbandyt, nes gi reikia pereiti visą procesą? Kaip čia dabar imsi ir remsies kitų šalių jau išmoktom pamokom ir įgyta patirtim.

Tai eik lok, bliauk, protestuok, bambėk, renk savo revoliucijas. Stumkis į VMS per kitus savivaldybės rinkimus. Juk jau viską kitos šalys išradusios yra, iš karto prastumsi savo idėjas.
Aš tokių naivuolių kaip tu nesuprantu. Nuo realybės atitrūkęs (kaip ir likę "darnumo judumo" ekstremistai šiame forume). Tokių, kuriems "sunku skaityti tokius pezalus tiesiog..." yra mažuma. Tu esi mažumoje. Tavo požiūris yra keistas.

[Creatium]

Realiai Islandijos g. atskiras dviračių takas nereikalingas, nes ten jau ir taip yra Gyvenamosios zonos ženklas

Tas dviračių takas yra tik dėl dviračių eismo priešinga kryptimi (t.y. iš Vilniaus g.).

[Bluefox]

Ir vėl tikriausiai eilinį kartą gatvę, kurioje danga turėtų būti kaip minimum trinkelės, užvynios ištisiniu asfaltu.

Dabar didžiojoje dalyje gatvės bortai yra beveik gatvės lygyje. Labai norėtųsi, kad bent jau tai būtų išlaikyta po "remonto", o ne sudėti aukšti bortai.

[Zefyras]

Tai eik lok, bliauk, protestuok, bambėk, renk savo revoliucijas. Stumkis į VMS per kitus savivaldybės rinkimus. Juk jau viską kitos šalys išradusios yra, iš karto prastumsi savo idėjas.
Aš tokių naivuolių kaip tu nesuprantu. Nuo realybės atitrūkęs (kaip ir likę "darnumo judumo" ekstremistai šiame forume). Tokių, kuriems "sunku skaityti tokius pezalus tiesiog..." yra mažuma. Tu esi mažumoje. Tavo požiūris yra keistas.

Geriausia gi rankas į kišenės sėdint piktintis kitų piktinimusi ir sakyti, eikit patys daryt tarsi neturėtume ištisų savivaldybės skyrių, atestuotų projektuotojų, kurie galėtų stengtis įrengti infrastruktūrą, kad patogu būtų visiems pagal 2025 m. supratimą ir nereiktų laukti dar 20 metų, nes nenorima daryti normalių gatvių rekonstrukcijos projektų, kai vienu atveju paprastojo remonto būdu negali niekaip keisti gatvės parametrų, kitais atvejais pasirodo galima kone viską pakeisti, kaip Tilto g.

[Riedutis]

Geriausia gi rankas į kišenės sėdint piktintis kitų piktinimusi ir sakyti, eikit patys daryt tarsi neturėtume ištisų savivaldybės skyrių, atestuotų projektuotojų, kurie galėtų stengtis įrengti infrastruktūrą, kad patogu būtų visiems pagal 2025 m. supratimą ir nereiktų laukti dar 20 metų, nes nenorima daryti normalių gatvių rekonstrukcijos projektų, kai vienu atveju paprastojo remonto būdu negali niekaip keisti gatvės parametrų, kitais atvejais pasirodo galima kone viską pakeisti, kaip Tilto g.

Taigi ir yra daromas progresas. Šita diskusijos gija konkrečiai eina nuo Tilto g. remonto aptarimo, kuriame ne tik geresnės medžiagos buvo panaudotos (vietoje betono plytelių panaudotos granito (?) plytelės), bet ir ženkliai praplatintas šaligatvis, ko miesto centre labai trūksta. Ta prasme, atsižvelgiant į tai, jog čia buvo "paprastasis remontas", ar toks rezultatas nėra labai geras? Objektyviai vertinant pagal tai, ką mes matėme pastaraisiais metais, kaip būdavo paprastieji remontai anksčiau įgyvendinami, ir kaip dabar pavyko tai padaryti? Ar tas žmogus, kuris VMS (ar dar kur) prastūmė tokį dalyką neturėtų metaforiškai šio forumo ant rankų nešiojamas?
Gerai, nenorite laukti 20 metų - kur pilietinės akcijos? Kur protestai? Jeigu visuomenei to nereikia (tokio noro aiškiai neišreiškia), tokių pokyčių ir nebus.

[Zefyras]

Taigi ir yra daromas progresas. Šita diskusijos gija konkrečiai eina nuo Tilto g. remonto aptarimo, kuriame ne tik geresnės medžiagos buvo panaudotos (vietoje betono plytelių panaudotos granito (?) plytelės), bet ir ženkliai praplatintas šaligatvis, ko miesto centre labai trūksta. Ta prasme, atsižvelgiant į tai, jog čia buvo "paprastasis remontas", ar toks rezultatas nėra labai geras? Objektyviai vertinant pagal tai, ką mes matėme pastaraisiais metais, kaip būdavo paprastieji remontai anksčiau įgyvendinami, ir kaip dabar pavyko tai padaryti? Ar tas žmogus, kuris VMS (ar dar kur) prastūmė tokį dalyką neturėtų metaforiškai šio forumo ant rankų nešiojamas?
Gerai, nenorite laukti 20 metų - kur pilietinės akcijos? Kur protestai? Jeigu visuomenei to nereikia (tokio noro aiškiai neišreiškia), tokių pokyčių ir nebus.

Ar aš teisingai supratau, mums reiktų kiloti ant rankų žmogų, kuris prastūmė grantinius bortus? Čia Žaliosios sostinės ambicija? Varlamovai, čia tu?
Progresas yra daromas taip kad jei turi ambicijų norėti kad būtų padaryta gerai, greitai esi nuleidžiamas ant žemės. Nematau pagrindo džiaugtis kažkokiais kosmetiniais pataisymais, jeigu eilinį karta iššvaistyta proga padaryti saugią gatvę, pritaikyta visiems eismo dalyvių poreikiams, ir kad tas judumas ir žaliosios sostines, apie kurias tiek daug skiedžiama viešojoje komunikacijoje, atsispindėtų realybėje.
Teko patirti, kai Trakų g. pristatymo metu įžangoje VMS atstovė pasakojo "mes čia labai palaikom vaikštomą miestą, darnų judumą yada yada", o tada projektuotojai atsimušinėjo į bet kokias pastabas, pagrinde dėl gatvės pločio ir priešpriešinės juostos dviračiams. Aš manau pradžiai tamstai reiktų susidurti su ta banalybe siekiant tikslų formaliais keliais ir negalvokit kad pilietinė visuomenė miega - deja tenka kariauti raštais, tuo tarpu VMS suorganizuoja dviračių paradą ir toliau pasakoja, kaip nuostabu yra riedėti dviračiu mieste.

[abruo]

Dabar didžiojoje dalyje gatvės bortai yra beveik gatvės lygyje. Labai norėtųsi, kad bent jau tai būtų išlaikyta po "remonto", o ne sudėti aukšti bortai.

Išvis ten jokių bortų neturėtų būti, kaip ir visur Senamiestyje. Jei reikia, yra stulpeliai, klombos, visokie vazonai. Iš bėdos – tvorelės.

[Riedutis]

Ar aš teisingai supratau, mums reiktų kiloti ant rankų žmogų, kuris prastūmė grantinius bortus? Čia Žaliosios sostinės ambicija? Varlamovai, čia tu?
Progresas yra daromas taip kad jei turi ambicijų norėti kad būtų padaryta gerai, greitai esi nuleidžiamas ant žemės. Nematau pagrindo džiaugtis kažkokiais kosmetiniais pataisymais, jeigu eilinį karta iššvaistyta proga padaryti saugią gatvę, pritaikyta visiems eismo dalyvių poreikiams, ir kad tas judumas ir žaliosios sostines, apie kurias tiek daug skiedžiama viešojoje komunikacijoje, atsispindėtų realybėje.
Teko patirti, kai Trakų g. pristatymo metu įžangoje VMS atstovė pasakojo "mes čia labai palaikom vaikštomą miestą, darnų judumą yada yada", o tada projektuotojai atsimušinėjo į bet kokias pastabas, pagrinde dėl gatvės pločio ir priešpriešinės juostos dviračiams. Aš manau pradžiai tamstai reiktų susidurti su ta banalybe siekiant tikslų formaliais keliais ir negalvokit kad pilietinė visuomenė miega - deja tenka kariauti raštais, tuo tarpu VMS suorganizuoja dviračių paradą ir toliau pasakoja, kaip nuostabu yra riedėti dviračiu mieste.

Po pirmųjų trijų sakinių nebeskaičiau, ką daugiau parašei, nes aiškiai selektyviu skaitymu pats užsiimi.

ne tik geresnės medžiagos buvo panaudotos (vietoje betono plytelių panaudotos granito (?) plytelės), bet ir ženkliai praplatintas šaligatvis

[John]

Tas dviračių takas yra tik dėl dviračių eismo priešinga kryptimi (t.y. iš Vilniaus g.).

Dviračiams gyvenamojoje zonoje galioja eismo kryptys?

[spekas]

Gan žiauru skaityti tokius teiginius apie senamiestį, kuris bene visas dar yra ir gyvenamoji zona, kaip: dviračių takai, šaligatviai, asfaltas, patogumas automobiliams ir tt..

O juk turėtų būti panaikinta:
- asfaltas
- iškilę bortai
- betoniniai šaligatviai
- visokios reljefinės detalės dviračių ir pėsčiųjų eismui atskirti
- perėjos
- sulėtinimo kalneliai
ir taip toliau ir panašiai

Ir turėtų būti asfaltas pakeistas pvz trinkelėmis, betoniai šaligatviai ir kiti kieti paviršiai nuleisti/pakelti į vieną lygį, ir tuomet VISI eismo dalyviai paleisti į vientisą eismo masę, kurioje pėstieji turėtų pirmenybę. Tuomet senamiesčio gatvėse šeimininkai būtų pėstieji, o ne transportas, kuris dar pagazuoja, kad pėstieji netrukdytų, bei turėtume žymiai jaukesnes gatveles. Tuomet būtų vietos ir papildomai atsiverinėti visokioms įmonėlėms, verslams, pavalgyti, terasos, susibūrimai ir ko dar tik nori. Būtų galima kad ir molbertus pasistatyti ir tapyti senamiestį, ir vaikus vežimėliuose vežioti, ir gyvūnus kartu vestis. Kur reikia dėl saugumo - pastatyti pvz vazonų su augalais.

O be to - kaip netikėta - atsirastų kai kur net papildomų vietų jei ne ilgam tai bent laikinam parkavimui, nes panaikinus pvz 80 cm pločio ''šaligatvius'' iš abiejų pusių atsirastų papildomos vietos prasilenkti dviems mašinoms. To reikia pvz aptarnaujančiam transportui, kuris pristato maistą į tuos pačius restoranus, kutie mus džiugina ir džiugintų dar labiau, ir šiukšlių vežėjams ir dar kam tik nori.

[spekas]

pvz

[spekas]

pvz2