Energetika

[DeSadas]

velgi nezinau tau jau sakiau bet tu savo mantra vis kartoji, batarejos max 1 diena, nu dvi, o ka daryt ziema musu klimato zonoje dvi tris savaites ar menesi kai nevejuota?

[Eidvis]

Kas bus po 5 metų - to net planuoti nereikia, visokių vėjo parko projektai trunka ilgiau ir jau dabar aišku kas po 5 metų kur stovės. Strateginis planas rengiamas iki 2050 m., nes tiems metams yra iškelta pasiekti dekarbonizacijos tam tikrus rodiklius, dėl to ir reikalingas ilgalaikis planavimas, nes jei atsibusim likus 10-čiai metų, tai jokie planai nepavyks. Ir ilgalaikis planavimas nereiškia, kad planas ateity keičiantis technologijoms negali būti keičiamas.

Problema prasides kai automobiliai pereis ant elektros... ka daryt kai saule nesviecia ir vejo nera ... nezinau.. tipo sustos visas gyvenimas?

Elektromobiliai kaip tik veiks kaip elektros akumuliatoriai, jie juk turi baterijas, ypač jei ta baterijų talpa ir toliau taip didės. Problema bus kitos sritys, kaip pramonė ir namų ūkiai, kuriems pristatyti tokio galingumo baterijas būtų labai brangu. Dėl to ir kalbama apie tai, kad su AEI galima pasiekti 80% dekorbanizacijos, toliau arba reikės deginti dujas, arba tai bus labai brangu, arba reikės ieškoti kitų gamybos būdų, kaip kad mažieji atominiai reaktoriai.



Kalbant apie AEI dar viena įdomesnė skaidrė iš pranešimo

[DeSadas]

Šitą komentarą gali prisitaikyti pats sau. Tik 5 sukeisti su 30. Kaip tu įsivaizduoji kardinalų pasikeitimą visuose Vakaruose per 5 metus? Ir kiek laiko užims tokios statybos? Savaitę, kai atominių statybos dažnai trunka visą dešimtmetį? Visi vienu metu pradės statytis atominės sintezės reaktorius? Jau tau buvo paaiškinta kad geriausiu atveju didesni pokyčiai bus po 20 metų. Ir net tuomet naujausius žaislus visų pirma statysis didžiosios valstybės kurios tuos žaislus ir sukurs. Į tą laiką saulė ir vėjas ir toliau generuos pigią energiją. Kiek turės kainuoti naujos technologijos elektra, kad saulė ir vėjas neapsimokėtų? Tu įsivaizduoji tokią ateitį kur bus didelis elektros perteklius? Kai su dabartiniais tempais neužteks tai kas suplanuota?

o lietuvoje ne kardinaliai per penkis metus dabar pasikeite su atsinaujinanciais?

[DeSadas]

Taip, po penkių metų sukurs tokias žvakes, kad daugiau nebereikės elektros šviesai, o į automobilius pilsime vandenį.
Kol tu aiškini jog taip daryti negalima, visas pasaulis jau nuo elektros atradimo puikiai planuojasi ir bėdų tame nemato. Tą sėkingai darys ir toliau

svajonese... lietuvai nu gal kai zmoniu tankis nera didelis, vakaru europai reikes kitu generacijos saltiniu.

[Savitarnos kasa]

tau viskas su galva gerai?. kaip tu gali tokioje dinamineje rinkoje planuot 30 metu i prieki? kai kardinaliai viskas gali pasikeist uz 5 metu?

Taip, po penkių metų sukurs tokias žvakes, kad daugiau nebereikės elektros šviesai, o į automobilius pilsime vandenį.
Kol tu aiškini jog taip daryti negalima, visas pasaulis jau nuo elektros atradimo puikiai planuojasi ir bėdų tame nemato. Tą sėkingai darys ir toliau

[B.S.]

tau viskas su galva gerai?. kaip tu gali tokioje dinamineje rinkoje planuot 30 metu i prieki? kai kardinaliai viskas gali pasikeist uz 5 metu?

Šitą komentarą gali prisitaikyti pats sau. Tik 5 sukeisti su 30. Kaip tu įsivaizduoji kardinalų pasikeitimą visuose Vakaruose per 5 metus? Ir kiek laiko užims tokios statybos? Savaitę, kai atominių statybos dažnai trunka visą dešimtmetį? Visi vienu metu pradės statytis atominės sintezės reaktorius? Jau tau buvo paaiškinta kad geriausiu atveju didesni pokyčiai bus po 20 metų. Ir net tuomet naujausius žaislus visų pirma statysis didžiosios valstybės kurios tuos žaislus ir sukurs. Į tą laiką saulė ir vėjas ir toliau generuos pigią energiją. Kiek turės kainuoti naujos technologijos elektra, kad saulė ir vėjas neapsimokėtų? Tu įsivaizduoji tokią ateitį kur bus didelis elektros perteklius? Kai su dabartiniais tempais neužteks tai kas suplanuota?

[DeSadas]

aš tai žinau kad rytoj nemokamas alus

energetikos infrastruktūra (elektrinės, pastotės, linijos) turi 30-50 metų gyvavimo laikotarpį, tad darant kapitalinius remontus ŠIANDIEN mes PRIVALOME įsivertinti ateitį, kad nereiktų keisti įrenginių dar nepasibaigus jų tarnavimo trukmei.
Šiaip nelabai suprantu prie ko ta branduolių sintezė, jeigu šiandien mes jau prisistatėm neblogą skaičių atsinaujinančių energijos rūšių, mums labiau akumuliavimo technologijos turėtų rūpėti, nes tikrai niekas nepuls visko kas jau esama griauti ir statyti branduolių sintezes.

tau viskas su galva gerai?. kaip tu gali tokioje dinamineje rinkoje planuot 30 metu i prieki? kai kardinaliai viskas gali pasikeist uz 5 metu?

[DeSadas]

Žiūrėjau strategijos pristatymą, tai Kreivys sakė, kad norint 100% dekorbaizacijos, 80% galima pasiekti su atsinaujinančiais energijos ištekliais, bet paskutiniai 20% yra labai brangūs. Nepatikslino ką turėjo omeny, bet turbūt galima spėti, kad 80% laiko AEI gali gaminti pakankamai stabiliai elektrą su tarpais, kuriuos pakankamai stabiliai gali padengti elektros akumuliavimo technologijos (Kruonis, baterijos, vandenilis ir pan.), 20% čia turbūt yra tas laikas, kai savaitę ar dvi nei labai pučia vėjas, nei labai šviečia saulė. Tokių laikotarpių nėra labai daug, bet jie gali būti ilgoki, dėl to reikėtų statyti labai galingas baterijas, kurios naudojamos būtų labai retai, dėl to tai labai brangiai kainuotų ir smarkiai pakeltų visos elektros kainą, kas nėra gerai. Spėju, kad būtent dėl to planuojama, kad mums ateity reikės ir mažo galingumo atominių elektrinių. O jei paaiškėtų, kad jomis galima pigiau pasigaminti elektrąir kad apsimoka pakeisti visus vėjo parkus ir saulės elektrines - tai ir pakeisim, juk tos vėjo turbinos ir saulės elementai nėra amžini, juos ar taip ar taip kas 20-30 metų reikia keisti. Bet kadangi kol kas neaišku nei ar tos mažos atominės bus pigiau, o jei bus pigiau tai kada tai bus, dėl to kol kas ir reikia koncentruotis į AEI. AEI nėra atominės elektrinės, kurios statomos šimtui metų, jų atsiperkamumas ir gyvenimo trukmė kur kas trumpesnė, dėl to ir pakeisti jas yra daug paprasčiau.

taigi viskas yra apskaiciuota ir surasyta protingesniu zmoniu. Problema prasides kai automobiliai pereis ant elektros... ka daryt kai saule nesviecia ir vejo nera ... nezinau.. tipo sustos visas gyvenimas? saules ir vejo ir aplinkinese valstybese irgi turbut nera arba mazai, baterijos deina na max dviem, vandenilis sumaisytas su dujom yra kaip galimybe su ju saugojimu bet cia 20 metu i prieki technologija(vandenili tik 5 max 7-8 proc. palaiko dabartiniai tinklai, reiketu nauju statybos). Nebent butu labai platus elektros tinklas visoj europoj, tai is kazkur atiteketu elektra.

[Eidvis]

Šiaip nelabai suprantu prie ko ta branduolių sintezė, jeigu šiandien mes jau prisistatėm neblogą skaičių atsinaujinančių energijos rūšių, mums labiau akumuliavimo technologijos turėtų rūpėti, nes tikrai niekas nepuls visko kas jau esama griauti ir statyti branduolių sintezes.

Žiūrėjau strategijos pristatymą, tai Kreivys sakė, kad norint 100% dekorbaizacijos, 80% galima pasiekti su atsinaujinančiais energijos ištekliais, bet paskutiniai 20% yra labai brangūs. Nepatikslino ką turėjo omeny, bet turbūt galima spėti, kad 80% laiko AEI gali gaminti pakankamai stabiliai elektrą su tarpais, kuriuos pakankamai stabiliai gali padengti elektros akumuliavimo technologijos (Kruonis, baterijos, vandenilis ir pan.), 20% čia turbūt yra tas laikas, kai savaitę ar dvi nei labai pučia vėjas, nei labai šviečia saulė. Tokių laikotarpių nėra labai daug, bet jie gali būti ilgoki, dėl to reikėtų statyti labai galingas baterijas, kurios naudojamos būtų labai retai, dėl to tai labai brangiai kainuotų ir smarkiai pakeltų visos elektros kainą, kas nėra gerai. Spėju, kad būtent dėl to planuojama, kad mums ateity reikės ir mažo galingumo atominių elektrinių. O jei paaiškėtų, kad jomis galima pigiau pasigaminti elektrąir kad apsimoka pakeisti visus vėjo parkus ir saulės elektrines - tai ir pakeisim, juk tos vėjo turbinos ir saulės elementai nėra amžini, juos ar taip ar taip kas 20-30 metų reikia keisti. Bet kadangi kol kas neaišku nei ar tos mažos atominės bus pigiau, o jei bus pigiau tai kada tai bus, dėl to kol kas ir reikia koncentruotis į AEI. AEI nėra atominės elektrinės, kurios statomos šimtui metų, jų atsiperkamumas ir gyvenimo trukmė kur kas trumpesnė, dėl to ir pakeisti jas yra daug paprasčiau.

[Savitarnos kasa]

apie kokia tu ateiti sneki kai nezinai kaip uz 20 metu generuosi elektra? turbut jau bus branduoliu sinteze , visa sita atsinaujinanti energetika bus antram plane.

aš tai žinau kad rytoj nemokamas alus

energetikos infrastruktūra (elektrinės, pastotės, linijos) turi 30-50 metų gyvavimo laikotarpį, tad darant kapitalinius remontus ŠIANDIEN mes PRIVALOME įsivertinti ateitį, kad nereiktų keisti įrenginių dar nepasibaigus jų tarnavimo trukmei.
Šiaip nelabai suprantu prie ko ta branduolių sintezė, jeigu šiandien mes jau prisistatėm neblogą skaičių atsinaujinančių energijos rūšių, mums labiau akumuliavimo technologijos turėtų rūpėti, nes tikrai niekas nepuls visko kas jau esama griauti ir statyti branduolių sintezes.

[TrippleA]

apie kokia tu ateiti sneki kai nezinai kaip uz 20 metu generuosi elektra? turbut jau bus branduoliu sinteze , visa sita atsinaujinanti energetika bus antram plane.

Turbut bus, bet kol kas nera ir artimiausius pora desimtmeciu nenusimato, o kad bus, tai dar nereiskia, kad bus komerciskai pritaikoma, jau nekalbant, kad pigu. 2030 planuojama masiskai paleisti 4 kartos branduoliniu reaktorius komerciniams tikslams, ir tai dar nera 100% aisku. Pirmas 3 kartos brnaduolinis reaktorius buvo paleistas 1996m. Japonijoj ir tik po 34 metu yra planuojama paleisti jiems naujos kartos pakaitala, kuri galima butu naudoti komerciskai ir tai, kai branduoliu skilimo technologijos yra komerciskai naudojamos ilgus desimtmecius norint isgauti elektra. Jei kalbam apie branduoliu sintezes technologija, tai net nera pasiektas efektyvumas, kai jungiantis branduoliams yra isskiriama daugiau energijos, negu sunaudojama ta procesa uztikrinti. Ir nors per artimiausius 10-20 metus bus istobulintos technologijos, kurios leis is to gaminti energija efektyviai, dar reikes nemazai laiko, kol bus sukurti komerciniai reakotriai, kurie saugiai ir uz ikandama kaina gales komerciskai generuot elektros energija. Tai atsinaujinancios energijos planas iki 2050m. yra labai gera ir logiska vizija, o ne kazkokios pievos.

[DeSadas]

Tam kad galėtų planuotis ateičiai? Ar mes galim galvoti tik pusantro mėnesio į priekį? Artėjant planuojamoms datoms, planai yra koreguojami - niekas nesitiki kad bus super tikslu.

apie kokia tu ateiti sneki kai nezinai kaip uz 20 metu generuosi elektra? turbut jau bus branduoliu sinteze , visa sita atsinaujinanti energetika bus antram plane.

[Savitarnos kasa]

na nesuprantu kam rodyt 2050 ar 2040 ? nei zinom kokios technologijos bus nei ka, kazkokios pievos.

Tam kad galėtų planuotis ateičiai? Ar mes galim galvoti tik pusantro mėnesio į priekį? Artėjant planuojamoms datoms, planai yra koreguojami - niekas nesitiki kad bus super tikslu.

[DeSadas]

na nesuprantu kam rodyt 2050 ar 2040 ? nei zinom kokios technologijos bus nei ka, kazkokios pievos.

[spekas]

Nacionalinės Energetinės nepriklausomybės strategegijos projekto pristatymas

https://lsta.lt/aktualijos/nacionali...o-pristatymas/

[Arunasx]

EU šildymo sezonas baigėsi su rekordinėmis dujų atsargomis beveik 60%. LV Inčukalnio 47%
Pernai chuilo pateikė Europai 28 mljrd m3 dujų (150 mljrd 2021m.) Austrija kalba apie kontraktų nutraukimą, Ukraina planuoja nepratęsti senos sutarties. Liks tik 1 vamzdis per Turkiją.
https://charter97.org/ru/news/2024/4/4/590152/

[Arunasx]

"JT-60SA is officially the most powerful tokamak in the world until ITER is operational,"
In December 2022, for the first time in history, NIF researchers generated more energy from a fusion reaction than was used to power the reaction.
It was a major breakthrough that scientists at NIF then surpassed the next year. But unlike JT-60SA, which uses a tokamak to produce fusion, NIF uses lasers to implode a capsule of fuel, a process known as inertial confinement fusion.
Tang said NIF is the only facility able to study burning plasma until ITER comes online.
"We are in a completely burning plasma-ignited regime where that fusion reaction is completely bootstrapping itself, heating fuel further," Tang said.
"NIF was never designed to be energy efficient," Tang said. And its main purpose is for weapons research. Yet its breakthroughs have prompted more interest in inertial confinement fusion as an energy source.

https://www.businessinsider.com/larg...-japan-2023-12

[Arunasx]

World’s biggest nuclear fusion reactor opens in huge boost for ‘holy grail’ of clean energy https://www.independent.co.uk/tech/

The opening of the JT-60SA reactor comes just one year after scientists at the Lawrence Livermore National Laboratory in California achieved a net energy gain with nuclear fusion for the first time. The scientists used lasers to fuse two light atoms into a single one, releasing 3.15MJ (megajoules) of energy from 2.05MJ of input – roughly enough to boil a kettle.
The world’s biggest nuclear fusion reactor has begun operations in Japan, marking a major milestone towards achieving the “holy grail” of clean energy. The experimental JT-60SA reactor in Japan’s Ibaraki Prefecture offers the best opportunity yet to test nuclear fusion as a sustainable and near limitless power source.

[Arunasx]

World's largest nuclear fusion reactor comes online in Japan https://www.theregister.com/2023/12/...okamak_online/

The JT-60SA is one of three fusion-related devices the EU and Japan are collaborating on, which complement the pair's work on the International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) project.
Meanwhile, ITER's main reactor and first plasma are scheduled for 2025. ITER, still under construction in France, will build on the knowledge scientists glean from tests on the JT-60SA. The six-storey tall JT-60SA is about half the planned height of ITER, but its plasmas are expected to closely resemble those produced by its successor.

EU and Japan celebrate start of operations of the JT-60SA fusion reactor and reaffirm close cooperation on fusion energy https://energy.ec.europa.eu/news/eu-...-2023-12-01_en

The EU and Japan have today marked the start of operations of the biggest and most advanced tokamak-type fusion reactor in the world - JT-60SA located in Ibaraki Prefecture, Japan. At an inauguration ceremony in Naka, the EU’s Commissioner for Energy Kadri Simson and Japan’s Minister of Education, Culture, Sports, Science and Technology (MEXT) Mr. Masahito Moriyama reaffirmed their long-standing cooperation in the field of fusion energy, supporting the international effort to develop fusion energy, including through the ITER project and the Broader Approach activities.
Both sides underlined their support for the operation and technical upgrades of JT-60SA to continue producing groundbreaking research results, useful for ITER and for designing and constructing the fusion reactors of the future.
There was also a joint commitment to strengthen the JT-60SA International Fusion School (JIFS), successfully inaugurated in September 2023, to train young scientists and engineers and develop human resources necessary to achieve fusion energy in the future.

[suoliuojantis]

Klimato kancleriui ir „šviesoforo“ koalicijai – savų smūgis šlapiu skuduru per veidą https://www.vz.lt/pramone/energetika...duru-per-veida

p.s. spėju, kad ne paskutinę vietą išvadose užima skubus atominių uždarymas, nes dingo patikima generacija.

Tos ataskaitos pagrindinės išvados yra atvirai prieinamos. Ten yra du pagrindiniai priekaištai: labai atsiliekama nuo tikslų, ypač statant naujas perdavimo linijas (čia problema yra bendra, didžiosios linijos nuo Šiaurės jūros į Vokietijos pietus statybų pradžia vėlavo 7 metus dėl visokių aktyvistų protestų, tame tarpe dėl gadinamo nuostabaus kraštovaizdžio, kas privertė statyti požeminį kabelį bet už daug brangiau, kaip primena Darbėnus ...). Ir kitas priekaištas - perėjimas prie AEI labai brangus, reikalauja gigantiškų investicijų į tinklo plėtrą (būtent apie tai mažai kalbama pas mus - labai didelės investicijos į tinklo plėtrą), kas kelia grėsmę Vokietijos ekonomikai, pramonei ir aplamai visiems vartotojams

Very high electricity costs are already a burden on Germany as a business location and on private households.

The energy transition goes hand in hand with massive costs, and further price increases are likely. The expansion of the electricity grids alone will require investments of more than €460 billion by 2045 (more than four times as much as in the period from 2007 to 2023).

Different from prior procedures, the Government must clearly state the system-related costs of the energy transition. Plus, it must ultimately define what it means by an affordable electricity supply.
https://www.bundesrechnungshof.de/Sh...ewende-en.html