Krovininiai magistraliniai šilumvežiai Lietuvoje

[VLRD-1]

Sprendimas gal ir neblogas, tačiau vienetiniai M62 nedirbtų, būtų dvejinami. Išskyrus gal išvežiojamuosius ir rinktinius traukinius. Taigi, būtų tas pats, kaip ir dabar su 2M62UM. Ir dar - neturim nei vieno M62 su bežiauniais. Tektų pirkti, jei ne šilumvežius, tai bent vežimėlius. Ir dar klausimas prie to paties - kiek turim 2M62UM?

7 vnt.

[vectron]

7 vnt.

6 vnt.: 0283, 0284, 0382, 0383, 0385 ir 0386.

[Combat]

Buvo jau apie tai diskutuota šioje temoje.
Kiek pamenu M62 modernizacija irgi neišeitis, nes šie šilumvežiai iš principo yra susidėvėję. Dalykas tame, kad galežis, nors ir kaip tu ją prižiūrėsi, vis tiek laikui bėgan keičia savo fizines savybes. Todėl šilumvežiai gali būti eksploatuojami iki tam tikros ribos, o paskui į "muziejų". Kaip tik M62 jau yra ant ribos, tad niekas į juos "kapitalinių" pinigų jau ir neinvestuos

Po KR-2 dar vienas KR nebedaromas. Tą žinau.

Dėl metalo „nuovargio“. Niekas tiksliai nežino, kada jis gali „pavargti“ lokomotyvuose. Jei autosankaba „neišsiraunama“ su visu rėmu, manau, kad metalas nepavargęs (gi metaliniai tiltai, kasdien patirdami didžiules apkrovas ir vibracijas, jau stovi „N“ metų). Bet to, po M62 modernizacijos, iš jo pirmykščio vaizdo (pirminės konstrukcijos) mažai kas lieka. Todėl galima teigti, kad jis yra naujai pagamintas pritaikius senąsias tinkamas lokomotyvo konstrukcijos dalis. Toks lokomotyvas, manau, dar du KR atlaikys.

Kodėl manau, kad lokomotyvas 2M62UM yra labiau tinkamas Lietuvos sąlygomis, nei ER20:
1. Nežinau, bet spėju, kad modernizacija atsieina gerokai pigiau, nei naujo ER20 įsigijimas. Eksploatacija – taip pat;
2. 2M62UM yra labiau subalansuotas (tiesiog pataikyta „ant nematuškių“) esamiems infrastruktūros parametrams ir galimam traukinių sąstatų ilgiui, užtikrinančiam jo saugų ir tolygų vedimą (per sunkus sąstatas gali sulaužyti autosankabas dėl patiriamų išilginių dinaminių smūgių arba „išspjauti“ lengvesnį vagoną, esantį arčiau lokomotyvo);
3. 2M62UM lokomotyvų gamyba yra „tėvyninė“, sukurianti darbo vietas, gerinanti Lietuvos, kaip industrinės valstybės, įvaizdį;
4. Galima lokomotyvų 2M62UM gamybos/modernizacijos plėtotė 1520mm vėžės pločio šalyse, eksploatuojančiose 2M62. Atitinkamai, pajamų ir kt. augimas.

Todėl mano verdiktas būtų toks: Lietuvos sąlygomis eksploatuoti 2M62UM, pagal šios dienos faktą, ir ateinančių 20 metų prognozę, įvertinus visus faktorius, yra labiau tinkamas nei ER20.

[VLRD-1]

6 vnt.: 0283, 0284, 0382, 0383, 0385 ir 0386.

tavo tiesa! blyn, kazkaip visad laikiau kad ju yra 7 vnt, o ant pirstu tai tikrai tik 6 gaunas

[VLRD-1]

Po KR-2 dar vienas KR nebedaromas. Tą žinau.

Dėl metalo „nuovargio“. Niekas tiksliai nežino, kada jis gali „pavargti“ lokomotyvuose. Jei autosankaba „neišsiraunama“ su visu rėmu, manau, kad metalas nepavargęs (gi metaliniai tiltai, kasdien patirdami didžiules apkrovas ir vibracijas, jau stovi „N“ metų). Bet to, po M62 modernizacijos, iš jo pirmykščio vaizdo (pirminės konstrukcijos) mažai kas lieka. Todėl galima teigti, kad jis yra naujai pagamintas pritaikius senąsias tinkamas lokomotyvo konstrukcijos dalis. Toks lokomotyvas, manau, dar du KR atlaikys.

Kodėl manau, kad lokomotyvas 2M62UM yra labiau tinkamas Lietuvos sąlygomis, nei ER20:
1. Nežinau, bet spėju, kad modernizacija atsieina gerokai pigiau, nei naujo ER20 įsigijimas. Eksploatacija – taip pat;
2. 2M62UM yra labiau subalansuotas (tiesiog pataikyta „ant nematuškių“) esamiems infrastruktūros parametrams ir galimam traukinių sąstatų ilgiui, užtikrinančiam jo saugų ir tolygų vedimą (per sunkus sąstatas gali sulaužyti autosankabas dėl patiriamų išilginių dinaminių smūgių arba „išspjauti“ lengvesnį vagoną, esantį arčiau lokomotyvo);
3. 2M62UM lokomotyvų gamyba yra „tėvyninė“, sukurianti darbo vietas, gerinanti Lietuvos, kaip industrinės valstybės, įvaizdį;
4. Galima lokomotyvų 2M62UM gamybos/modernizacijos plėtotė 1520mm vėžės pločio šalyse, eksploatuojančiose 2M62. Atitinkamai, pajamų ir kt. augimas.

Todėl mano verdiktas būtų toks: Lietuvos sąlygomis eksploatuoti 2M62UM, pagal šios dienos faktą, ir ateinančių 20 metų prognozę, įvertinus visus faktorius, yra labiau tinkamas nei ER20.

nu as irgi manau kad "U-shkes" geriausias variantas, kad ir modernizacijos metu jei LG sutiktu finansuoti nauju vezimeliu pirkima... bet siandien visi svarstymai tik ir liks musu forume, nes nuo geguzes men. jau bus pristatomi nauji ER20, ir tuo manau pasibaigs magistraliniu lokomotyvu atnaujinimo programa bet jau 10 metu...

[Vytautas_LT]

O ar būna tokių naujų? Ar čia kažkieno nelabai pagrįsta nostalgija SSRS laikų technikai?

Gal dar reiktų užsipirkti kokių senesnių relikvijų su pakeistais varikliais?

O gal tiesiog pirkti techniką, kuri labiau tinka šiandieniniam pasauliui ir realijoms? Pvz., Siemens (ką, beje, po savo nesėkmingų chaltūrų greitųjų keleivinių traukinių srityje padarė ir patys rusai)?

Ne esmė nostalgija ar kažkas. Tik paskaičiavimai. Tie patys ER20 Siemens galėjo būti mažesnės galios, tai tada ir dvejinimas turėtų prasmę, o dabar dėl kažkieno "prašautų" skaičiavimų eksploatacijos kaštai yra didesni, nei planuota. Jei sąstatas šimtu tonų sunkesnis, jau reikia antrą šilumvežį kabint, o degalų sąnaudos padidėja kiek?
Kita vertus, gal taip buvo žiūrima į perspektyvą dar ilginti sąstatus?

[AB13]

Ne esmė nostalgija ar kažkas. Tik paskaičiavimai. Tie patys ER20 Siemens galėjo būti mažesnės galios, tai tada ir dvejinimas turėtų prasmę, o dabar dėl kažkieno "prašautų" skaičiavimų eksploatacijos kaštai yra didesni, nei planuota. Jei sąstatas šimtu tonų sunkesnis, jau reikia antrą šilumvežį kabint, o degalų sąnaudos padidėja kiek?
Kita vertus, gal taip buvo žiūrima į perspektyvą dar ilginti sąstatus?

Tik ar butinai lokomotyvas turi dirbti pilnu pajegumu ?
Gal geriau su siokia tokia atsarga?
Tada ir technika tarnauja ilgiau. Ir nebus bedos, jei LG sugalvos ilgint traukinius

[Combat]

Tik ar butinai lokomotyvas turi dirbti pilnu pajegumu ?
Gal geriau su siokia tokia atsarga?
Tada ir technika tarnauja ilgiau. Ir nebus bedos, jei LG sugalvos ilgint traukinius

Taip. Lokomotyvas būtinai turi dirbti pilnu pajėgumu įkalnėse. Pilnas pajėgumas nesuvokiamas kaip variklio galios realizavimas, paliktas ant variklio suirimo ribos. Paliekama pakankamai atsargos, kad variklis ilgai dirbtų, realizuojant max. leistiną jo galią. Taigi, variklio, naudojamo 100 proc ar 80 proc, susidėvėjimo skirtumas bus veik nepastebimas. Be to, 100proc. traukos lokomotyvas dirba tik įkalnėse.

Lokomotyvui dirbant visu pajėgumu, realizuojami greičiai max. pagal lokomotyvo markę, didėja pervežtų vagonų skaičius per parą, pervežama daugiau krovinių, reikalingas mažesnis darbuotojų kontingentas.

Traukinių ilginti be galo negalima. Riboja atvykimo – išvykimo kelių ilgis (1250 m, jei iš ilgiausių imti trumpiausią (šiaip 850 m, 1050m)), o iešmynus perstatyti formavimo stotyse yra oho ho (dažniausiai ir kur, nebėra) vagonų konstrukcijos atsparumas, geležinkelio kelio profilio pokyčiai skersiniame ir išilginiame plane. Pvz., traukinio sąstatui persilaužus iš įkalnės į pakalnę, ir kai traukinys paleidžiamas riedėti ne traukos režime, ypač jei arčiau lokomotyvo yra tušti vagonai, o toliau – krauti, neužilgo toks smūgis pareina, kad neįsikibus lokomotyvo kabinoje sunku išstovėti. Taip pat ir stabdant – oras išretėja arčiau lokomotyvo esančiuose vagonuose stabdant traukinį.

Taigi, mano supratimu, 2ER20 niekada nerealizuos savo galios max. perveždami traukinių sąstatus, nebet tik dėl „pakazuchos“.

O tą modernizuotą 2M62 reikėtų išstatyti parodoje Maskvoje. Gal atsirastų norinčių atnaujinti turimą lokomotyvų parką tokiu būdu?

[Vytautas_LT]

Taip, kažkodėl LG nusipirko galingiausias Eurorunner modifikacijas su 6 ašimis. Yra ir silpnesnių. Kodėl jie nepirko kitokios Eurorunnerio modifikacijos, reiktų klausti jų pačių. Tik visvien neaišku, kuo čia dėtas 2M62, kuris yra iš principo moraliai ir visaip kitaip pasenęs metalo laužas? Atsiprašau, bet reikia būti tikrai "prie bajerio", kad kaip alternatyvą moderniam ir šiuolaikiškam krovininiam Siemens šilumvežiui siūlytum ne labiau poreikius atitinkančią jo modifikaciją ar analogišką kito gamintojo (pvz Bombardier ar Alstom) produktą, bet jau 30 metų nebegaminamą senieną, kuri visur jau arba nurašyta arba greit bus nurašoma į metalo laužą. Kokie čia dar gali būti "paskaičiavimai"? Gal "paskaičiuokim", kaip "apsimokėtų" įsistatyti Chryslerio ar Fordo variklį į restauruotą arklio traukiamą vežimą, užuot nusipirkus normalią naują mašiną?

Leiskit paklausti, kodėl nieko nesakoma dėl ČME3M? Tai lygiai tas pats modernizavimo variantas, tik tiek, kad nauju kėbulu. Jei būtume uždėję ant 2M62 naują kėbulą, esu įsitikinęs, kad šių diskusijų net nebūtų buvę. Vizuali išvaizda labai didelę įtaką turi žmonių nuomonei. 2M62, o ypač 2M62U yra geras produktas, sėkmingai susidorojęs su savo užduotimi ankstesniu gyvavimo periodu, o dabar naujai atgimęs jis dirbs dar ilgiau. Nesusipažinusiems su šiuo lokomotyvu iš techninės pusės siūlau būtent tai ir padaryti, jau vien forume buvo ne kartą rašyta apie modernizuotojo šilumvežio ypatumus. Jeigu kas neaišku - visada galima paklausti. O dabar toks vaizdas, kad jums atrodo, kad 2M62M yra viso labo naujai perdažytas ir dar kelios smulkmenos padarytos. Dėl naujų šilumvežių - sutinku, juos reikėjo pirkti kitokius, o Siemens buvo pasirinkti neatsitiktinai - jie buvo ženkliai ekonomiškesni kuro sąnaudų atžvilgiu nei konkurentai. Kaip manai, kodėl 2M62 yra dviejų sekcijų šilumvežis, nors jo galia lygi vienos sekcijos ER20CF galiai? Vien tik todėl, kad rusiškas sąstatas yra kitokio mastelio nei europietiškas. Pernelyg užsisvajoję apie tą europietiškumą nusprendėme eiti prie vienasekcinių šilumvežių, o deja, realybė kitokia. Nebent tie vienasekciniai būtų nors aštuonašiai, tada dar suprantama.

[trilobitas]

2009-12-13

M62K-1181 Jonavos stotyje





ir išvykus iš stoties

[Darius555]

M62K-1181 Jonavos stotyje

.jpg]Atvaizdas


.jpg]Atvaizdas


ir išvykus iš stoties

.jpg]Atvaizdas

Cia kartais ne sitas Gaiziunuose manevriniu dirba ir i Kauna daznai uzsuka, nes kiekviena penktadieni beveik apie 12:00 jis neveroniu pervaza pravaziuoja

[trilobitas]

Tokių smulkmenų nežinau

[VLRD-1]

neuzilgo galesime vel matyti 2M62-0948 ir 2M62-0960, sie lokomotyvai bus ivesti i eksploatacija, tik nezinau kuriam laikui...

[vectron]

neuzilgo galesime vel matyti 2M62-0948 ir 2M62-0960, sie lokomotyvai bus ivesti i eksploatacija, tik nezinau kuriam laikui...

ir 0920.

[AB13]

ir 0920.

Modernizuoti ar su senaisiais varikliais?

[VLRD-1]

ir 0920.

jos dar nepadave, bet girdejau kad 3 masinos...
su senais varikliais, modernizuoti juk visi ir taip eksploatuojami

[VytautasRX]

o koks tikslas? Juk dabar ir taip sumažėjus srautams turėtų užtekti naujesnės technikos.

[VLRD-1]

o koks tikslas? Juk dabar ir taip sumažėjus srautams turėtų užtekti naujesnės technikos.

nu tai kad tame ir esme,jog neuztenka...
man asmeniskai keista kodel nedaromi ER-3 remontai remotorizuotiems, o vietoj ju pakeliami seni lokomotyvai.. pvz 2M62K-1160 laukia ER-3 atlikimo

[JlL]

svarbiausia sitoj istorijoj, kad vel technikos neuztenka, gal kroviniu daugeja tai zek po bis ir atsigaus

[padejejas]

Daugeja tu kroviniu. JAu tenka laukti silumvezio kad isvaziuoti. Tikrai buna neuztenka. Dumai puciami i akis kad krize. Kaip db gelezinkeliai pasakys kad ne krize ir pakels darbuotojams algas