Geležinkelių elektrifikacija Lietuvoje

[ignaloidas]

Kodėl nėra tas daroma, kai kitose srityse standartizacija gana plačiai diegiama? Ar tas neapsunkina tarpvalstybinių maršrutų plėtros?

Žinoma apsunkina. Po truputi yra standartizuojama (pvz. signalizacija praktiškai visur po truputi pereina į ETCS), bet geležinkelių infrastruktūros yra labai daug, ir standartizuoti viską kainuoja. Pvz. elektrifikacija, tai dabar realiai 4 sistemos naudojamos (1.5kV DC, 3kV DC, 15kV AC ir 25kV AC) ir realiai kad jas suvienodinti reiktų konkrečioms šalims tiesiog visą savo infrastruktūrą pakeisti, ir taipogi atnaujinti traukinius jei su nauju standartu (kas greičiausiai būtų 25kV AC) nebūtų suderinami. Labai daug darbo, kai palyginus nedidelė dalis traukinių kerta sienas, ir traukiniuose galima tiesiog turėti įrangą kelioms sistemoms. Su krovos gabaritais irgi panaši istorija - reiktų žiūrėti ir naujinti infrastruktūrą visur, ir tame gana daug vargo viską sužiūrėti, gali reikėti naujų tunelių, pakelti viadukus ir panašiai.

Žodžiu, infrastruktūros skirtumų problemos šiuo metu sprendžiamos labiau pritaikant pačius traukinius kad galėtų dirbti skirtingomis sąlygomis nei bandant absoliučiai suvienodinti infrastruktūrą, nes infrastruktūra gerokai brangesnė keisti, ir kol veikia labai daug naudos iš to nėra.

[John]

Kodėl nėra tas daroma, kai kitose srityse standartizacija gana plačiai diegiama? Ar tas neapsunkina tarpvalstybinių maršrutų plėtros?

Šitas klausimas įdomus. Galima spekuliuoti, kad taip yra dėl galingų ir įtakingų geležinkelių kompanijų, kurios visaip kaip susijusios su nacionalinėmis valdžiomis ir tuos dalykus sunku išjudinti dėl interesų. Bet kokiu atveju, ES čia turėtų stipriau spausti visas šalis link geresnio unifikavimo ir integracijos, nes dabar situacija gana apgailėtina, kai žiūrint nominaliai visoje ES yra daug puikios geležinkelių infrastruktūros ir daug kur veikia puikios nacionalinės sistemos, bet visa tai tik nacionaliniu, one visos ES mastu.
O pati standartizacija popieriuje kaip ir yra. Nuo platformų aukščių iki signalizacijos (ETCS), bet praktikoje kaip buvo, taip ir tebėra zooparkas.

[ZYKLON-B]

Elecnoro sutve kaip visada pavaro, del savo neriboto zioplumo paliko atsarginius IGCT (tiristorius su gate electronics plokstemis) lauke, jie ten praleido apie 2 metus. Apie 56kEur nuejo saibomis. Siandien visa diena bandziau suprasti ju "taisytus" briezinius - galu gale supratau kad ju brieziniai net nekainuoja tuo popieriaus katra jie sugadino. Zodziu visiskas durniu laivas. Kuo toliau tuo daugiau suprantu kad reik nuo tu klounu laikytis atokiau. P.S. Siandien buvau sandelyje ir apziurejau tiristorius -- ispudis jie buvo panardyti kanalizacijon.

[ZYKLON-B]

Zmones, i kokia kalbos komisija man kreiptis?! Siandien valanda graziai aiskinau brazilu babuinams angliskai kad jie supainiojo gyslas kabeliuose... ir sitie klounai vistiek nieko nesuprato... As dirbes ivairiuose pasaulio projektose su skirtingais zooparkais bet tokios faunos dar nemates

[ZYKLON-B]

tai dabar realiai 4 sistemos naudojamos (1.5kV DC, 3kV DC, 15kV AC ir 25kV AC)

Tu nepaminejai kad 15kV AC ne 50Hz o 16,6666666666 Hz ir tai yra DE, AT, CH, SE, NO gelezinkeliai

[ignaloidas]

Tu nepaminejai kad 15kV AC ne 50Hz o 16,6666666666 Hz ir tai yra DE, AT, CH, SE, NO gelezinkeliai

Taip, skirtumas yra, bet praktiškai šiomis dienomis nelabai turi reikšmės nes pagrindinis minusas (kad reikia keisti dažnį nuo perdavimo tinklų) su dabartinėmis SFC pastotėmis neturi reikšmės. Taip, transformatoriai kiek didesni turi būti dėl mažesnio dažnio, bet vis tiek jie turi būti skirtingi palyginus su kita AC sistema dėl įtampos, tai nelabai matau reikalo atskirti pagal dažnius.

[ZYKLON-B]

Taip, skirtumas yra, bet praktiškai šiomis dienomis nelabai turi reikšmės nes pagrindinis minusas (kad reikia keisti dažnį nuo perdavimo tinklų) su dabartinėmis SFC pastotėmis neturi reikšmės. Taip, transformatoriai kiek didesni turi būti dėl mažesnio dažnio, bet vis tiek jie turi būti skirtingi palyginus su kita AC sistema dėl įtampos, tai nelabai matau reikalo atskirti pagal dažnius.

Praktiskai 15kV 16.6666666666666666Hz tai "lagaminas be rankenos" katras buvo sukurtas fokietuku tam kad sepetiniai varykliai maziau kibirksciuotu . Dabar sepetiniai varykliai sparciai dingsta is eksploatacijos (ju musu laikais mazai liko). Del turi ar neturi reiksmes - SFC kainuoja ir nemazai, jie - patinka tai ar nepatinka yra nuostoliu saltinis. Gelezinkeliu trauka vien nuostoliai - is trifazio 110kV tinklo konvertacija i vienfazi 55(27.5kV), po to vienfazio 27.5 transformacija i kazkokia mazesne itampa elektrovezyje, po to vienfazes itampos konvertacija atgal i trifaze traukos narveliniams ar tai sinchroniniams varykliams (biesas ten zino ka jie naudoja siais laikais, bet vistiek su vienfaziu tu niekur nenuvaziuosi nes jis startinio momento neturi)

[Jurate_88]

ZYKLON-B, skaitau jūsų komentarus ir net nežinau, ar juoktis, ar verkti. Mes čia forume aukštomis materijomis svajojame apie gražią Europos geležinkelių standartizaciją, ETCS sistemas ir greituosius traukinius, o realybė statybų aikštelėje, pasirodo, yra baloje pūvantys tūkstantiniai tiristoriai ir „Elecnor“ projektų valdymo ypatumai...

Tai turbūt puikus praktinis atsakymas John į klausimą, kodėl ta europinė integracija taip lėtai juda. Kai konkursus laimi pigiausias pasiūlymas, o rangovų subrangovai nesugeba net elementarių brėžinių susitvarkyti ar kabelių gyslų atskirti, tai ką jau kalbėti apie vieningą ES tinklą.

Stiprybės jums ten bandant suvaldyti tą durnių laivą! O mes po to dar stebimės, kodėl pas mus visi didieji infrastruktūros projektai amžinai brangsta ir vėluoja metais.

[ZYKLON-B]

ZYKLON-B, skaitau jūsų komentarus ir net nežinau, ar juoktis, ar verkti. Mes čia forume aukštomis materijomis svajojame apie gražią Europos geležinkelių standartizaciją, ETCS sistemas ir greituosius traukinius, o realybė statybų aikštelėje, pasirodo, yra baloje pūvantys tūkstantiniai tiristoriai ir „Elecnor“ projektų valdymo ypatumai...

Tai turbūt puikus praktinis atsakymas John į klausimą, kodėl ta europinė integracija taip lėtai juda. Kai konkursus laimi pigiausias pasiūlymas, o rangovų subrangovai nesugeba net elementarių brėžinių susitvarkyti ar kabelių gyslų atskirti, tai ką jau kalbėti apie vieningą ES tinklą.

Stiprybės jums ten bandant suvaldyti tą durnių laivą! O mes po to dar stebimės, kodėl pas mus visi didieji infrastruktūros projektai amžinai brangsta ir vėluoja metais.

As turiu reikalus su tarybinio bei post-tarybinio mastymo individais katrie niekados tarybu sajungoje negyveno. Pacanai dar neuzsirove ant kietesniu pacanu. Siaip musu laikais vyksta siaubingos permainos, senoji karta iseina, nauja ateina - naujoje kartoje per daug zmoniu is saliu katrose kokybe nera didele vertybe, as nesakau kad jie visiski durniai - bet jie sudelioja prioritetus kitaip, kaip sakama - allright for the rural area . Tai yra kulturos bei filosofijos klausymas LOL. As esu labai nemandagus, naglas bei arsus zmogus, taciau mane ismokyno seni anglai bei vokieciai kas yra musu industrijos etika, vertybes ir prioritetai bei kas yra pasitikejimas. Dabar nera pasitikejimo o yra blame game, kas pirmas apkaltins tas laimejo, kuo pigiau tuo geriau, galima padaryti suda ir suverst ant kito ir uzklaimynti pinigus ant vyrsaus.
Mano asmeninis motto - at any circumstances protection SHALL operate ! LOL

[Jurate_88]

ZYKLON-B, visiškai suprantu, ką turite omenyje. Tas jūsų paminėtas „blame game“ ir principas „kas pirmas apkaltins, tas laimėjo“ dabar yra tapęs vos ne standartine modernios vadybos praktika – ir toli gražu ne tik geležinkelių infrastruktūroje.

Kartais atrodo, kad dabar teisininkai, sutartys ir gražios prezentacijos yra svarbiau už patį galutinį produktą ar sprendimą. Viskas susiveda į tai, kaip laimėti konkursą su mažiausia kaina, parodyti „sutaupymus“ excelio lentelėse, o tada meistriškai suversti kaltę subrangovams ar užsakovams, jei reikalai pakrypsta bloga linkme. Jūsų minėta senosios mokyklos inžinerinė etika ir asmeninė atsakomybė už savo darbą tampa didele retenybe, nes dabar tiesiog „neapsimoka“ stengtis. Svarbiau prastumti, priduoti ir pabėgti, kol neprasidėjo garantinio laikotarpio bėdos.

Linkiu jokiu būdu neprarasti to savo aršumo ir principingumo! Kaip pats sakote, tokioje aplinkoje labai ramina žinoti, kad sistemoje dar yra žmonių, kuriems nuoširdžiai rūpi, jog ta apsauga (protection) realiai suveiktų tada, kai jos iš tiesų prireiks. Sėkmės kare su vėjo malūnais! ????