Geopolitika

[Arunasx]

Azerbaidžanas pradėjo karinę operaciją Kalnų Karabache: pranešama apie pirmąsias aukas Iškeltas ultimatumas lrytas..1

Azerbaidžanas pradėjo antiteroristines operacijas separatistiniame Kalnų Karabacho regione, kurį kontroliuoja Armėnija, kad atstatytų konstitucinę tvarką nuginkluojant ir priverčiant atsitraukti armėnų karinius dalinius, nurodoma Azerbaidžano gynybos ministerijos pranešime. „Regione prasidėjo vietinio pobūdžio antiteroristinės operacijos“, – tvirtinama Azerbaidžano gynybos ministerijos pranešime ir pridūriama, kad „fronto linijoje ir gilumoje“ pasitelkiami „didelio tikslumo ginklai“.
Antradienį Azerbaidžanas, pradėjęs „antiteroristines operacijas“ ginčijamoje Kalnų Karabacho teritorijoje, pareikalavo „visiškai išvesti“ armėnų pajėgas iš regiono ir pabrėžė, jog tai – sąlyga taikai.

sakyčiau tai galutinai išmuš Armėnijos norą laižyti chuilo užpakalį.
Jau vėliau paklausiau trumpą teisingą veiksmų apžvalgą https://www.youtube.com/watch?v=P-wNnkeCZho

[Sula]

Matant postus apie kinietiškus elektromobilius ir t.t., kartais susidaro vaizdas, kad čia labiau tamstos alga priklauso nuo to

Gal žmogus ruošiasi atidaryti Vilniuje kiniškų automobilių saloną, o jūs čia pagalius kaišot.

[mantasm]

Tavo atsakymas šiek tiek primena šitą citatą:
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

Matant postus apie kinietiškus elektromobilius ir t.t., kartais susidaro vaizdas, kad čia labiau tamstos alga priklauso nuo to

[T-K-K]

Koks skirtumas kada buvo pagaminti? Nors dauguma nebuvo tinkami naudoti, dalis visgi buvo.

Faktas, kad masinio naikinimo ginklų buvo rasta.

Tavo atsakymas šiek tiek primena šitą citatą:
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

[mantasm]

Kad abiem atvejais tavo paties šaltiniai sako ne tą ką įsivaizduoji.
Pirmą atvejį jau diskutavom.
Antru atveju paskaityk dviem sakiniais į priekį.



Kaip ir sakiau. TLDR:
Invazijos metu WMD nebuvo ir Bush Administracija apie tai žinojo.
Daugiau: https://en.wikipedia.org/wiki/Downing_Street_memo

Koks skirtumas kada buvo pagaminti? Nors dauguma nebuvo tinkami naudoti, dalis visgi buvo.

Faktas, kad masinio naikinimo ginklų buvo rasta.

[T-K-K]

Kad abiem atvejais tavo paties šaltiniai sako ne tą ką įsivaizduoji.
Pirmą atvejį jau diskutavom.
Antru atveju paskaityk dviem sakiniais į priekį.

All [munitions] had been manufactured before 1991, participants said. Filthy, rusty or corroded, a large fraction of them could not be readily identified as chemical weapons at all. Some were empty, though many of them still contained potent mustard agent or residual sarin. Most could not have been used as designed, and when they ruptured dispersed the chemical agents over a limited area."

Kaip ir sakiau. TLDR:
Invazijos metu WMD nebuvo ir Bush Administracija apie tai žinojo.
Daugiau: https://en.wikipedia.org/wiki/Downing_Street_memo

[mantasm]

Source or bullshit.

Tai gi ką tik dėjau.

US soldiers reporting exposure to mustard gas and sarin allege they were required to keep their exposure secret, sometimes declined admission to hospital and evacuation home despite the request of their commanders.

[T-K-K]

Masinio naikinimo ginklų nebuvo, tik nukentėjo JAV kariškiai naikindami sariną ir ipritą.

Source or bullshit.

[mantasm]

TLDR:
Invazijos metu WMD nebuvo ir Bush Administracija apie tai žinojo.
Daugiau: https://en.wikipedia.org/wiki/Downing_Street_memo

Masinio naikinimo ginklų nebuvo, tik nukentėjo JAV kariškiai naikindami sariną ir ipritą.

[T-K-K]

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_a...ss_destruction apačioj apie NYT darytą tyrimą. Gaila kažkas iškastravo Vikipediją ir nebeleidžia dėt nuorodos tiesiai į reikiamą paragrafą.

Iš tavo šaltinio:
Despite this, Bush asserted peaceful measures could not disarm Iraq of the weapons that he alleged it possessed and he launched a second Gulf War instead. A year later, the United States Senate officially released the Senate Report of Pre-war Intelligence on Iraq which concluded that many of the Bush Administration's pre-war statements about Iraqi WMD were misleading and not supported by the underlying intelligence.

TLDR:
Invazijos metu WMD nebuvo ir Bush Administracija apie tai žinojo.
Daugiau: https://en.wikipedia.org/wiki/Downing_Street_memo

[mantasm]

Source or bullshit (t.y. pats sugalvojai).

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_a...ss_destruction apačioj apie NYT darytą tyrimą. Gaila kažkas iškastravo Vikipediją ir nebeleidžia dėt nuorodos tiesiai į reikiamą paragrafą.

[T-K-K]

Kad buvo. Buvo išplaukę į viešumą teismai dėl apmokėjimo už darbą naikinant tuos ginklus.

Source or bullshit (t.y. pats sugalvojai).

[Sula]

Ten buvo vakarietiški sviediniai jau pagaminti su cheminiu giklu, likę dar nuo Irano - Irako karo. Baisus dalykas, bet kažin, ar Irakas juos galėjo panaudoti prieš JAV?

Tai jau kitas klausimas. Jeigu galėtų, tai gal JAV net nebūtų pradėjusi karo? Jeigu S.Husseinas sėdėtų ramiai ir nebesidiorgintų, tai gal nieko ir nebūtų.
Kiek suprantu ir pamenu, tai problema buvo kur kas platesnė. Čia jau vėliau žiniasklaida išpūtė burbulą, pūkuotukų džiaugsmui.
Beje, kiek pamenu, pagal konvenciją net nereikia tų ginklų turėti sandėliuotų, o turėti galimybę juos greitai pasigaminti.
Priedo, pristatymo priemonės (aviacija, balistinės raketos ir pan.)

[digital]

Ten buvo vakarietiški sviediniai jau pagaminti su cheminiu giklu, likę dar nuo Irano - Irako karo.

Kam meluoti, taigi tavo citatoje - "Dalis jų buvo pagaminti pačiose Vakarų šalyse".

[mantasm]

Ten buvo vakarietiški sviediniai jau pagaminti su cheminiu giklu, likę dar nuo Irano - Irako karo. Baisus dalykas, bet kažin, ar Irakas juos galėjo panaudoti prieš JAV?

Prieš kurdus naudojo. Pačiose JAV - vargu ar būtų panaudoję. Bet kitur panaudoti prieš su JAV susijusius taikinius galėjo.

[Lettered]

Buvo rasta tas pats ką seniau naudojo. Gal ir sudėta į vakarietiškus sviedinius, bet tai nekeičia esmės. Ar jei Irakas patiuningavo senus vakarietiškus sviedinius, tada jau atseit ne Irako kaltė?

„Žvalgyba suklydo“ paprastai kalbama kitam kontekste. Atseit Irake tikėjosi rasti nešvarių atominių bombų ar pan. Bet ten buvo eilinė NYT paleista antis esą taip žvalgyba sakė. O po to tie patys NYT baisiai stebėjosi kai nerado to, ką jie buvo primelavę.

Ten buvo vakarietiški sviediniai jau pagaminti su cheminiu giklu, likę dar nuo Irano - Irako karo. Baisus dalykas, bet kažin, ar Irakas juos galėjo panaudoti prieš JAV?

Tad kas lėmė, jog dėl masinio naikinimo ginklų kariauti į Iraką šimtus tūkstančių karių pasiuntusios JAV nuslėpė faktą apie mirtinus radinius?

„The New York Times“ išvada negailestinga: esą pirmiausia nenorėta prisiminti senų žvalgybininkų klaidų. Juk būtent žvalgyba pateikė duomenis apie Irako masinio naikinimo ginklus tose vietose, kur jų vėliau niekas nerado. O kai buvo rasti, jau buvo per vėlu ir pernelyg gėda prisiminti.

Kita priežastis – klausimai radus šiuos ginklus. Dalis jų buvo pagaminti pačiose Vakarų šalyse. Visa tai Irakas gavo tais laikais, kai reikėjo pasiekti persilaužimą kare.

1980–1988 metais vykęs Irako ir Irano karas buvo ypač žiaurus, o Vakarų šalys rėmė Iraką.

S.Husseino režimas gavo siuntas vakarietiškų 155 mm sviedinių su cheminiais agentais, vėliau ginklus ėmė gaminti ir patys irakiečių specialistai.

Užrašai anglų, ispanų ar prancūzų kalbomis ant artilerijos sviedinių su cheminiais agentais aiškiai liudijo šių ginklų kilmę.

Tokia informacija buvo ne tik neparanki JAV vyriausybei, bet ir kėlė grėsmę, kad su amerikiečių vadovaujamomis pajėgomis Irake kovojantys sukilėliai panaudos šiuos ginklus.

Tokia grėsmė nebuvo laužta iš piršto: dalis Irake sužeistų karių kentė paslaptingus negalavimus, kurių negalėjo paaiškinti įprastas žaizdas nuo sprogimų gydantys medikai. Galbūt į pakelės bombą buvo įmaišyta pramoninių trąšų, galbūt pasigavote infekciją – taip aiškinta sužeistiesiems.

Iš tikrųjų JAV kariai buvo sužaloti į pakelės bombas perdarytų artilerijos sviedinių su cheminiais ginklais. Ir ne paties sprogimo, o jau likviduojant sprogimo padarinius.

[mantasm]

Tiksliau netyčia aptiko naikinant senus vakarietiškus artilerijos sviedinius. Bet kažin, ar jie kėlė grėsmę JAV.

Buvo rasta tas pats ką seniau naudojo. Gal ir sudėta į vakarietiškus sviedinius, bet tai nekeičia esmės. Ar jei Irakas patiuningavo senus vakarietiškus sviedinius, tada jau atseit ne Irako kaltė?

„Žvalgyba suklydo“ paprastai kalbama kitam kontekste. Atseit Irake tikėjosi rasti nešvarių atominių bombų ar pan. Bet ten buvo eilinė NYT paleista antis esą taip žvalgyba sakė. O po to tie patys NYT baisiai stebėjosi kai nerado to, ką jie buvo primelavę.

[MedinisStrazdas]

Ko ieškojo prieš invaziją nerado, t.y. žvalgyba suklydo. Tik vėliau naikinant vakarietiškus artilerijos sviedinius kariai netyčia susižalojo tuo cheminiu ginklu.

Na kad ne, būtent kad rado, tik turėjo įslaaptinti, tai pasakė kad nerado.

[Lettered]

Manau tokia informacija nebus vieša ilgą laiką tai kokia potenciali grėsmė ten buvo nežinosime. Aptiko nevisai netyčia, informacijos apie jų buvomą turėjo dar prieš invaziją. Tik visokia geltonoji spauda kaip NYT nesuprato apie ką šnekama ir pagalvojo kad ten atominės.

Ko ieškojo prieš invaziją nerado, t.y. žvalgyba suklydo. Tik vėliau naikinant vakarietiškus artilerijos sviedinius kariai netyčia susižalojo tuo cheminiu ginklu.

[MedinisStrazdas]

Tiksliau netyčia aptiko naikinant senus vakarietiškus artilerijos sviedinius. Bet kažin, ar jie kėlė grėsmę JAV.

Manau tokia informacija nebus vieša ilgą laiką tai kokia potenciali grėsmė ten buvo nežinosime. Aptiko nevisai netyčia, informacijos apie jų buvomą turėjo dar prieš invaziją. Tik visokia geltonoji spauda kaip NYT nesuprato apie ką šnekama ir pagalvojo kad ten atominės.