Lietuva užsieniečių akimis

[Tomas]

Tarp kitko to škoto filmukus pažiūrėjau su susidomėjimu. Patiko toks valkatos tipo turistavimas - nežinau ką aš pamatysiu ir ko tikėtis, bet gal bus zjb. Nes tik frykui gali šauti galvon skristi lėktuvu į Kauną, važiuoti autobusu į Kėdainius, ten sėsti į traukinį ir važiuoti Klaipėdon, iš kur plaukti į Kylį. Bet fainas žmogelis, turi sveiką požiūrį į gyvenimą ir aplinką.

[John]

Fair enough. Tik dėl to pykti ar nervintis visvien yra biškį keista. Nu žinai, pasaulyje yra daug žmonių su visokiomis nuomonėmis ir požiūriais dėl bele kokių priežasčių. Erzintis dėl kiekvieno iš jų požiūrio ar netikslių žinių apie mūsų šalį yra gana beprasmis ir neproduktyvus būdas gadintis nervus.

[Maalinauskas]

Nei tu žinai, kuo jie persmelkti, nei reikia dėl to erzintis. Iš kur tas noras nieko nežinant apie kažkokį Youtuberį iškart statyti jį į kažkokią tavo išsigalvotą kategoriją? Žmonės laisvi domėtis tuo, kas jiems įdomu. Aš ir pats kartais ieškau sovietinių mozaikų ar kitokių atributų tiek Lietuvoje, tiek Latvijoje, tiek kitur. Dėl to tikrai nereikia nei pykti, nei nervintis. Ar tu nori, kad visi domėtųsi tik tuo, kas tau patinka ir tik tuo, kas parašyta kažkokiema viename šaltinyje, kurį tu approvini? Bet tada būtų biškiuką kaip Šiaurės Korėja.

Man atrodo vėl neatidžiai skaitote mano komentarus, nes a) niekur nekalbėjau apie tuos youtuberius, kalbėjau apie šiaip turistus, su kuriais teko susidurti b) aiškiai daviau suprasti, kad būtent iš tos prancūzų porelės išgirdau apie Lietuvos klestėjimą sovietinėje tautų draugystėje c) kalbėjau ne apie pastatus/mozaikas, o apie grynai ideologinius elementus. Jei tai toliau kartosis - deja, būsiu priverstas jūsų komentarus ignoruoti, nes banaliai nusibosta kas antrame atsakyme jus taisyti. Mano gi pozicija (suformuluosiu dar kartą, kad visiems būtų aišku) yra paprasta ir aiški - yra teisinės normos, yra moralinės. Ir teisinės toli gražu ne visada apima tuos aspektus, kurie žeidžia vietinius. Teisiškai galima Ukrainoje pareikšti kad Krymas yra rusijos dalis, de facto gi už tai nuo vietinių gausit į snukį, nes tai yra spjūvis vietiniems į veidą. Lyginai kaip ir atvykus į Lietuvą, niekas teisiškai nedraudžia šlovinti TSRS, bet nesistebėkite kad vietiniems tai nepatiks. Ir istorijos nežinojimas čia nepateisina, nes informacijos apie tai internete yra pilna, kad ir tame pačiame Wikitravel.





UPD. Atsiprašau, jus taisau pirmą kartą, pirmas mano pataisymas buvo skirtas Lettered. Bet to ką pasakiau iš esmės tai nekeičia - reikia atidžiai skaityti, ką rašo pašnekovas.

[dondc]

O sovietinės simbolikos tai net neįsivaizduoju kur jos reikėtų ieškoti...

Aš būčiau ant "Zelionas mostas" važiavęs, o po to į Kauną, tik dabar jau šiose vietose nuimta:

https://www.google.lt/maps/@54.69188...6656?entry=ttu

https://www.google.lt/maps/@54.89398...6656?entry=ttu

[John]

Nervina nes tokie keliautojai paprastai yra persmelkti sovietinės propogandos apie tautų draugystę ir nežino, kiek mums tai kainavo kraujo ir kančių. Paprastai prieš atvykstant į šalį vertėtų bent Wikitravel apie ją pasiskaityti, kad sužinoti pagrindines tos šalies kolektyvines traumas. Tokie paprastai į Ukrainą atvažiuoja ir pasakoja kad Krymas yra rusų, "nes buvo referendumas", o paskui labai stebisi, už ką jiems vietiniai siūlo į veidelį.

Nei tu žinai, kuo jie persmelkti, nei reikia dėl to erzintis. Iš kur tas noras nieko nežinant apie kažkokį Youtuberį iškart statyti jį į kažkokią tavo išsigalvotą kategoriją? Žmonės laisvi domėtis tuo, kas jiems įdomu. Aš ir pats kartais ieškau sovietinių mozaikų ar kitokių atributų tiek Lietuvoje, tiek Latvijoje, tiek kitur. Dėl to tikrai nereikia nei pykti, nei nervintis. Ar tu nori, kad visi domėtųsi tik tuo, kas tau patinka ir tik tuo, kas parašyta kažkokiema viename šaltinyje, kurį tu approvini? Bet tada būtų biškiuką kaip Šiaurės Korėja.

[DJ+]

Visiškai nesulyginami dalykai, nacių okupacija truko kelis metus, o ne 50, Vilniuje didžioji miesto dalis, tiek gatvės, tiek daugiabučiai, tiek visuomeniniai pastatai yra sovietų laikotarpio, tai logiška, kad kažkam gali būti įdomu pamatyti to laikmečio pastatus, pvz. sporto rūmai ar koks kgb muziejus.

Būtent.

Daugiau nei pusė Vilniaus yra sovietų palikimas.
Ir čia ta prastesnė pusė, su prasta estetika, prastu miesto išplanavimu ir t.t.

O sovietinės simbolikos tai net neįsivaizduoju kur jos reikėtų ieškoti...

[Maalinauskas]

O kodėl tave nervina, kai kas nors ieško kažko, kas jiems įdomu? Kažkokios vaikystės traumos? Aš, pavyzdžiui, irgi ieškau pačių įvairiausių man įdomių dalykų, pradedant tramvajais, baigiant brutalistine architektūra. Jeigu tikrai nervina tau nepažįstamų žmonių keliavimo priežastys ir motyvai, tai vertėtų apsilankyti pas psichologą ir paieškoti problemų savyje.

Nervina nes tokie keliautojai paprastai yra persmelkti sovietinės propogandos apie tautų draugystę ir nežino, kiek mums tai kainavo kraujo ir kančių. Paprastai prieš atvykstant į šalį vertėtų bent Wikitravel apie ją pasiskaityti, kad sužinoti pagrindines tos šalies kolektyvines traumas. Tokie paprastai į Ukrainą atvažiuoja ir pasakoja kad Krymas yra rusų, "nes buvo referendumas", o paskui labai stebisi, už ką jiems vietiniai siūlo į veidelį.

[Maalinauskas]

Visiškai nesulyginami dalykai, nacių okupacija truko kelis metus, o ne 50, Vilniuje didžioji miesto dalis, tiek gatvės, tiek daugiabučiai, tiek visuomeniniai pastatai yra sovietų laikotarpio, tai logiška, kad kažkam gali būti įdomu pamatyti to laikmečio pastatus, pvz. sporto rūmai ar koks kgb muziejus.

Jau ne pirmą kartą skaitote mano tekstą neatidžiai. Kalbėjau apie sovietinę simboliką, ne apie sovietinio laikotarpio pastatus. Pastatai turi funkcinę vertę, todėl jų niekas negriaus net pasibaigus režimui (Vokietijoje-Italijoje iki šiol pilna fašistų pastatytų statinių), sovietinė (kaip ir nacistinė) simbolika turi tik ideologinę prasmę ir po okupacijos visada yra šalinama.

[Lettered]

Mane tai labiau nervina kitokie atvykėliai, kurie pas mus atvažiuoja ieškodami sovietinės simbolikos (gal dėl to kad ES esame vienintelės postsovietinės šalys). Paprastai jie labai nustemba, kad pas mes čia nesame baltarusija ir pas mus, metaforiškai kalbant, nebėra leninų pagrindinėse aikštėse. Porai tokių (atvykusių iš Prancūzijos) kadaise papasakojau apie okupaciją, deportaciją ir kovas už laisvę, tai buvo labai nustebę. Gerai suveikė retorinis klausimas, kad ar daug Prancūzijos miestuose galima sutikti nacių simbolikos, nes mums sovietinė okupacija tolygu nacių Prancūzijos okupacijai WWII metu.

Visiškai nesulyginami dalykai, nacių okupacija truko kelis metus, o ne 50, Vilniuje didžioji miesto dalis, tiek gatvės, tiek daugiabučiai, tiek visuomeniniai pastatai yra sovietų laikotarpio, tai logiška, kad kažkam gali būti įdomu pamatyti to laikmečio pastatus, pvz. sporto rūmai ar koks kgb muziejus.

[Gator]

Škotas ieško škotiškų dalykų mieste, aprašyme nurodyta, kad filmuota lapkričio 13, pirmadienį, prieš pora savaičių buvau šeštadieni (iki Eglutės) tai miestas lygiai toks pats negyvas kaip ir pirmadienį.

Nemažai komentarų, kad labai švarus miestas.
Panašūs komentarai ir Kauno video.
Taip pat kažkas rašė, kad Kauno ir Kėdainių autobusų stotys švariausios ką matė gyvenime.

[Stadionas]

Lygiai taip pat, kaip ir bet kurią kitą dieną. Lygiai taip pat, kaip ir bet kuris kitas Lietuvos miestas ar miestelis, išskyrus Vilnių, Laisvės Alėją ir dar kelias gatves Kaune.

Visiškai, tik Kėdainiai turi miesto žavesio, ir nėra grynas bažnytkaimis, todėl jo gal biški labiau gaila.

[John]

Mane tai labiau nervina kitokie atvykėliai, kurie pas mus atvažiuoja ieškodami sovietinės simbolikos (gal dėl to kad ES esame vienintelės postsovietinės šalys). Paprastai jie labai nustemba, kad pas mes čia nesame baltarusija ir pas mus, metaforiškai kalbant, nebėra leninų pagrindinėse aikštėse. Porai tokių (atvykusių iš Prancūzijos) kadaise papasakojau apie okupaciją, deportaciją ir kovas už laisvę, tai buvo labai nustebę. Gerai suveikė retorinis klausimas, kad ar daug Prancūzijos miestuose galima sutikti nacių simbolikos, nes mums sovietinė okupacija tolygu nacių Prancūzijos okupacijai WWII metu.

O kodėl tave nervina, kai kas nors ieško kažko, kas jiems įdomu? Kažkokios vaikystės traumos? Aš, pavyzdžiui, irgi ieškau pačių įvairiausių man įdomių dalykų, pradedant tramvajais, baigiant brutalistine architektūra. Jeigu tikrai nervina tau nepažįstamų žmonių keliavimo priežastys ir motyvai, tai vertėtų apsilankyti pas psichologą ir paieškoti problemų savyje.

[RokasLT]

Mane tai labiau nervina kitokie atvykėliai, kurie pas mus atvažiuoja ieškodami sovietinės simbolikos (gal dėl to kad ES esame vienintelės postsovietinės šalys). Paprastai jie labai nustemba, kad pas mes čia nesame baltarusija ir pas mus, metaforiškai kalbant, nebėra leninų pagrindinėse aikštėse. Porai tokių (atvykusių iš Prancūzijos) kadaise papasakojau apie okupaciją, deportaciją ir kovas už laisvę, tai buvo labai nustebę. Gerai suveikė retorinis klausimas, kad ar daug Prancūzijos miestuose galima sutikti nacių simbolikos, nes mums sovietinė okupacija tolygu nacių Prancūzijos okupacijai WWII metu.

Geriausias atsakas, kurį galima sugalvoti, gaila kad britai neturi kažkokios istorinės analogijos, Roma jiems ne įžeidimas. Bent jau vokiečiai turi raudonosios armijos, Štazi'ės, komunizmo analogą.

[Maalinauskas]

Tai praktiškai visi buvę sovietiniai miestai yra žymiai senesni nei tie 50 metų.
Tiesiog jam ir daug kam iš vakariečių yra įdomus aspektas kaip atrodo buvę sovietiniai miestai, kurie dabar yra Europos sąjungoje.
Čia jokio sumenkinimo ar panašiai nėra.

Mane tai labiau nervina kitokie atvykėliai, kurie pas mus atvažiuoja ieškodami sovietinės simbolikos (gal dėl to kad ES esame vienintelės postsovietinės šalys). Paprastai jie labai nustemba, kad pas mes čia nesame baltarusija ir pas mus, metaforiškai kalbant, nebėra leninų pagrindinėse aikštėse. Porai tokių (atvykusių iš Prancūzijos) kadaise papasakojau apie okupaciją, deportaciją ir kovas už laisvę, tai buvo labai nustebę. Gerai suveikė retorinis klausimas, kad ar daug Prancūzijos miestuose galima sutikti nacių simbolikos, nes mums sovietinė okupacija tolygu nacių Prancūzijos okupacijai WWII metu.

[Gator]

Sovietų sąjunga buvo 50 metų, miestas yra žymiai senesnis

Tai praktiškai visi buvę sovietiniai miestai yra žymiai senesni nei tie 50 metų.
Tiesiog jam ir daug kam iš vakariečių yra įdomus aspektas kaip atrodo buvę sovietiniai miestai, kurie dabar yra Europos sąjungoje.
Čia jokio sumenkinimo ar panašiai nėra.

[John]

Škotas ieško škotiškų dalykų mieste, aprašyme nurodyta, kad filmuota lapkričio 13, pirmadienį, prieš pora savaičių buvau šeštadieni (iki Eglutės) tai miestas lygiai toks pats negyvas kaip ir pirmadienį.

Lygiai taip pat, kaip ir bet kurią kitą dieną. Lygiai taip pat, kaip ir bet kuris kitas Lietuvos miestas ar miestelis, išskyrus Vilnių, Laisvės Alėją ir dar kelias gatves Kaune.

[Stadionas]

Škotas ieško škotiškų dalykų mieste, aprašyme nurodyta, kad filmuota lapkričio 13, pirmadienį, prieš pora savaičių buvau šeštadieni (iki Eglutės) tai miestas lygiai toks pats negyvas kaip ir pirmadienį.

[Egiuxz]

Kas blogo buvusį sovietinį miestą vadinti buvusiu sovietiniu miestu?

Sovietų sąjunga buvo 50 metų, miestas yra žymiai senesnis

[John]

Pasivaikščiojimas po BUVUSĮ SOVIETINĮ MIESTĄ

Kas blogo buvusį sovietinį miestą vadinti buvusiu sovietiniu miestu?

[RokasLT]

Pasivaikščiojimas po BUVUSĮ SOVIETINĮ MIESTĄ