Europos Parlamento rinkimai

[Wycka]

kaip ir buvo tikėtasi - aktyviausiai balsuoja šalčininkų rajono ir Vilniaus rajono gyventojai. sunku ir benuspėti - už ką.
Pats irgi balsavau už Landsbergį. pažymėjau tik jį vieną, sakė galima ir vieną pažymėti. Nors iš tikro, eidamas galvojau, kad teks už Chuck'ą Norrisą balsuoti. Laukiame rezultatų

Beje, kauniečiai, pakruojiškiai, šilališkiai ir pagėgiškiai taip pat pakankamai vieningai balsuoja.

[somis]

kaip ir buvo tikėtasi - aktyviausiai balsuoja šalčininkų rajono ir Vilniaus rajono gyventojai. sunku ir benuspėti - už ką.
Pats irgi balsavau už Landsbergį. pažymėjau tik jį vieną, sakė galima ir vieną pažymėti. Nors iš tikro, eidamas galvojau, kad teks už Chuck'ą Norrisą balsuoti. Laukiame rezultatų

[John]

Ar nereikia atskiros temos elektroniniam balsavimui rinkimuose?
Dabar vienu metu vyksta dvi diskusijos.

Reikia isskirti dar kokias 547 temas, kur diskutuosime apie sertifikacija, balsavima, masinas, europa, parlamenta, rinkimus, olandija, biuletenius, balsadezes, vytauta, landsbergi ir t.t. (gal dar reiktu ir po atskira tema t. ir t. sukurti ).

[Wycka]

Olandijoje jau to brudo nebebus - teismas panaikino balsavimo mašinų sertifikaciją.

Straipsnyje kritikuojamas balsavimo mašinų netobulumas, iš ko kyla galimybė sukčiauti. Net neabejoju, kad 2-3 rinkimai ir olandai vėl grįš prie tokio balsavimo.

Pats minėjai, jog bus paliktas ir klasikinis balsavimas. Vadinasi, vis tiek bus tam tikra dalis žmonių, kurie neatsisakys senosios balsavimo sistemos. Tikrai bus sugadintų biuletenių.
Popierius, matyt, nebus taupomas. Valstybė bet kokiu atveju turės būti pasiruošusi net tokiam atvejui, kai visi rinkėjai pasirinks klasikinę balsavimo sistemą, turės užtikrinti tai, jog nepritrūktų biuletenių jokiu atveju.

Na, popieriaus bus sutaupyta labai nedaug, bet sumažės techninio darbo komisijos nariams, bus greičiau ir tiksliau skaičiuojami balsai ir mes patys greičiau sužinosime rezultatus. O tie, kurie balsuos internetu, tiesiog neturės galimybės sugadinti biuletenio, taigi ir sugadintų bus mažiau. Kita vertus, bet kokia naujovė ir papildoma galimybė privilios daugiau rinkėjų, gal tada nebus taip:
19 val. – 15,68% rinkėjų (Šaltinis: http://www.vrk.lt/2009_ep_rinkimai/o...eda1turas.html)

[Paulius]

Ar nereikia atskiros temos elektroniniam balsavimui rinkimuose?
Dabar vienu metu vyksta dvi diskusijos.

Nereikia, nebekurkim tų temų, kai nėra būtinybės.

[Romas]

Ar nereikia atskiros temos elektroniniam balsavimui rinkimuose?
Dabar vienu metu vyksta dvi diskusijos.

[Paulius]

b) nebus sugadintų biuletenių;
d) taupomas popierius

Klysti dėl šitų. Pats minėjai, jog bus paliktas ir klasikinis balsavimas. Vadinasi, vis tiek bus tam tikra dalis žmonių, kurie neatsisakys senosios balsavimo sistemos. Tikrai bus sugadintų biuletenių.

Popierius, matyt, nebus taupomas. Valstybė bet kokiu atveju turės būti pasiruošusi net tokiam atvejui, kai visi rinkėjai pasirinks klasikinę balsavimo sistemą, turės užtikrinti tai, jog nepritrūktų biuletenių jokiu atveju.

Tai tikrai nėra geriausias būdas, jei šneki apie kompiuterius, pastatytus viešose vietose.

[Wycka]

O kaip tu patikrinsi koks žmogus balsuoja ir ar šalia jo nestypso balso pirkėjas, kuris žiūri už ką balsuojama?

Atsakymas: http://www.miestai.net/forumas/showp...3&postcount=44

[alm]

Kiekvienąkart prieš paleidžiant sistemą/programą ją galima patikrinti ir pertikrinti. Kuo mes durnesni/protingesni už estus ar olandus?

Olandijoje jau to brudo nebebus - teismas panaikino balsavimo mašinų sertifikaciją.

[John]

Kiekvienąkart prieš paleidžiant sistemą/programą ją galima patikrinti ir pertikrinti. Kuo mes durnesni/protingesni už estus ar olandus?

Teoriskai imanoma, kad sistemos IT adminai, suprantantys visas sistemos veikimo smulkmenas, net ir priziurimi galetu ko nors priburti. Bet tai dar didesne utopija, nei iprastinis balsu pirkimas. To tiesiog nebutu, nes per didele rizika ir reiktu per daug pastangu.

Esmine problema cia ne technine ir net ne korupcijos/papirkinejimo. Zmones (tiek visuomene, tiek politines partijos ir galbut pati VRK) tiesiog bijo priimti naujove.

[Wycka]

Toks balsavimas neturi jokio pranašumo prieš dabartinį balsavimą. Tai kam tada to reikia?

Visiškai sutinku, tą patį norėjau rašyti ir aš. Dabar kaip tik dėl balsavimo kompiuteriu kalbama dėl to, jog žmonės tingi ateiti balsuoti ir tą galėtų padaryt tiesiog namuose, nereikėtų kur nors keliauti. Tai turbūt būtų labai patogu kaimo žmonėms, kurie įsirengę internetą.

Deja, turi. Ir pranašumus jau minėjau: a) arti nueiti, nereikia važiuoti į registruotą gyvenamąją vietą; b) nebus sugadintų biuletenių; c) daug greičiau trunka suskaičiuoti balsus; d) taupomas popierius

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Sukurti patikimą sistemą tikrai galima, tiek vyriausioji rinkimų komisija, tiek kiekviena partija gali turėti atstovų, stebėtojų, kurie užtikrintų sąžiningumą. Problemos aš čia nematau.

O kaip tu patikrinsi koks žmogus balsuoja ir ar šalia jo nestypso balso pirkėjas, kuris žiūri už ką balsuojama?

[Wycka]

Kokiu būdu stebėtojas įžiūrės, kad kompiuteris tikrai prideda balsą prie to kandidato, už kurį žmogus ir balsuoja?

Kiekvienąkart prieš paleidžiant sistemą/programą ją galima patikrinti ir pertikrinti. Kuo mes durnesni/protingesni už estus ar olandus?

[Paulius]

Apie e-balsavimą šnekat kaip apie utopiją su milijonu trūkumų. Bet tai vyko, jei neklystu, toks balsavimas jau ir Estijoje, manau, jog ir dar kur nors Europoje. Nors tikslių techninių aspektų, kaip tai vyksta (girdėjau, reikia nusipirkti kažkokį kortelių skaitytuvą), ir nežinau, bet jei kažkas tam pasiryžo, kodėl mes turime būti paranojikai ir to negalime padaryti?

[alm]

Sukurti patikimą sistemą tikrai galima, tiek vyriausioji rinkimų komisija, tiek kiekviena partija gali turėti atstovų, stebėtojų, kurie užtikrintų sąžiningumą. Problemos aš čia nematau.

Kokiu būdu stebėtojas įžiūrės, kad kompiuteris tikrai prideda balsą prie to kandidato, už kurį žmogus ir balsuoja?

[John]

O kodėl už Landsbergį? Juk jis jau susenęs ir nors susigauto politikoj, bet naujėjančiame pasaulyje - nebe. Bijai pokyčių, kad renkiesi seną konservą?

Geras pastebejimas. Seniai buvau didelis Landsbergio gerbejas (is dalies ir dabar esu), bet ateina laikas baigti politika ir eiti ilsetis. Landsbergis jau vargiai begali duoti ka nors naudingo Lietuvai ar Europai.

[deep'as]

Ne tik papirkinėjimas. Ir užtikrinti tikslumą sudėtinga. Darant balsavimą internetu arba gausis taip, kad galima bus atsekti koks žmogus kaip balsavo, arba bus galima neatsekamai pakeisti balsus. Visos internetinio balsavimo sistemos paremtos tuo, jog turi pasitikėti, kad balsus skaičiuojanti sistema (įranga, programos, žmonės) ir ją kontroliuojantys yra sąžiningi.

Sukurti patikimą sistemą tikrai galima, tiek vyriausioji rinkimų komisija, tiek kiekviena partija gali turėti atstovų, stebėtojų, kurie užtikrintų sąžiningumą. Problemos aš čia nematau.

[Ametistas]

Toks balsavimas neturi jokio pranašumo prieš dabartinį balsavimą. Tai kam tada to reikia?

Visiškai sutinku, tą patį norėjau rašyti ir aš. Dabar kaip tik dėl balsavimo kompiuteriu kalbama dėl to, jog žmonės tingi ateiti balsuoti ir tą galėtų padaryt tiesiog namuose, nereikėtų kur nors keliauti. Tai turbūt būtų labai patogu kaimo žmonėms, kurie įsirengę internetą.

[deep'as]

Kai labai nori, viskas įmanoma. Pvz.: visuose pašto skyriuose įrengiamas kabinos, kuriose stovi kompiuteris(-iai). Balsuoti galima tik iš jų, nes į juos įvesta programėlė, kuri tai leidžia (tokiu atveju nebūtų galima balsuoti iš namų ar darboviečių). Atėjęs balsuoti rinkėjas BŪTINAI užeina TIK vienas ir ten nubalsuoja, nepriklausomai nuo to, kur jis registruotas (vilnietis gali balsuoti Krekenavoje arba kaunietis Nidoje, etc.). Taip žmonėms, kurie gyvena, mokosi, dirba ar svečiuojasi ten, kur nėra registruoti, sudaroma galimybė balsuoti. Rinkimai internetu supaprastintų balsavimą užsienyje — tokie kompiuteriai su programyte būtų patalpinti ambasadose ir konsulatuose. Aišku, kritikai jau galvoja apie bobutes, bijančias kompiuterio. Joms išliktų klasikinis balsavimas.

Toks balsavimas neturi jokio pranašumo prieš dabartinį balsavimą. Tai kam tada to reikia?

[alm]

Užtikrinti kompiuterinių duomenų tikslumą ir saugumą būtų visiškai nesudėtinga. Problema yra ta, kad balsuojant internetu niekaip negalima apsisaugoti nuo rinkėjų papirkinėjimo.

Ne tik papirkinėjimas. Ir užtikrinti tikslumą sudėtinga. Darant balsavimą internetu arba gausis taip, kad galima bus atsekti koks žmogus kaip balsavo, arba bus galima neatsekamai pakeisti balsus. Visos internetinio balsavimo sistemos paremtos tuo, jog turi pasitikėti, kad balsus skaičiuojanti sistema (įranga, programos, žmonės) ir ją kontroliuojantys yra sąžiningi.