Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Tomas]

Aš nežinau iš kur čia tamstos tokie pamąstymai ar išvados, bet aš parašiau, tai ką girdėjau iš tarnavusio kariuomenėje, o ne iš kažkokio forumo.

"Kažkokiame forume" diskutuoja esami ir buvę kariai, karininkai, KASP savanoriai, šauliai, tikėtina KAM tarnautojai ar šiaip prijaučiantys. Diskusijose išlenda įdomių dalykų, kuriuos patvirtina ir kiti atviri šaltiniai. Pvz,
1. Apie LK iki šiol mąstoma kaip apie didelį Aitvarą ir įsivaizduojama, kad reguliari kariuomenė turi kariauti pusiau partizaninį, spec. pajėgų principais paremtą karą:

2. Iš to seka kreivas požiūris į šarvuotus transporterius (APC) kaip į karo priemonę, vadinant juo autobusais, ir didelis susižavėjimas keturviečiais JLTV, nes tie atrodo kietai. Na, o tie pėstininkai, kurie netilps į JLTV ir tuos keliasdešimt turimų boxerių - eis pėsti, ar važiuos tentiniu gaziku, ant kurio užrašyta "Liūdi". Na kaip nuo seno įprasta.
3. LK wunderwaflė - savaeigės haubicos yra surintkos ant senų tankų Leopard 1 važiuoklių ir reikalauja nuolatinės techninės priežiūros. Nes 50 metų senumo dyzelinio variklio salnikai nebelaiko.
4. Išgirtoji Leo2 remonto bazė Lietuvoje nieko neremontuoja, nes nėra dalių.
Ir t.t. ir pan.

[MedinisStrazdas]

Realūs praktikai jau turi šiek tiek PTSD, nes siūlo minomis sprogdinti pasienio grybautojus (dėl dronų ką minėjo, sutinku kad reikia, bet nesutinku jog yra 'nulis' daroma).

Ar tikrai reikai grybauti kertant valstybės sienas? Gal čia labiau pavojus toks migruojančios vilkų šeimoms kur vis fiksuoja kertant sienas BY.

[PukiS]

"Kažkokiame forume" diskutuoja esami ir buvę kariai, karininkai, KASP savanoriai, šauliai, tikėtina KAM tarnautojai ar šiaip prijaučiantys. Diskusijose išlenda įdomių dalykų, kuriuos patvirtina ir kiti atviri šaltiniai. Pvz,
1. Apie LK iki šiol mąstoma kaip apie didelį Aitvarą ir įsivaizduojama, kad reguliari kariuomenė turi kariauti pusiau partizaninį, spec. pajėgų principais paremtą karą:

2. Iš to seka kreivas požiūris į šarvuotus transporterius (APC) kaip į karo priemonę, vadinant juo autobusais, ir didelis susižavėjimas keturviečiais JLTV, nes tie atrodo kietai. Na, o tie pėstininkai, kurie netilps į JLTV ir tuos keliasdešimt turimų boxerių - eis pėsti, ar važiuos tentiniu gaziku, ant kurio užrašyta "Liūdi". Na kaip nuo seno įprasta.
3. LK wunderwaflė - savaeigės haubicos yra surintkos ant senų tankų Leopard 1 važiuoklių ir reikalauja nuolatinės techninės priežiūros. Nes 50 metų senumo dyzelinio variklio salnikai nebelaiko.
4. Išgirtoji Leo2 remonto bazė Lietuvoje nieko neremontuoja, nes nėra dalių.
Ir t.t. ir pan.

Tam forume keletas sofos ekspertų garsiai rėkauja ir peza nesamones Kai skaitai apie savo dalinį kuriame tarnauji pasakas ir nebūtas istorijas, tai tik juokas ima ir tiek

[Gator]

Ar tikrai reikai grybauti kertant valstybės sienas? Gal čia labiau pavojus toks migruojančios vilkų šeimoms kur vis fiksuoja kertant sienas BY.

Ar išvis tos minos žmones sprogdina, žinau yra specialių, kur tik nuo daug didesnio svorio, ale prieš mašinas visokias kovos.

[gerietis]

girdėjau kad prieštankinė nuo 120 kg sudirba, tai grybautojai tik su antsvoriu išnyktų - natūrali atranka.

[PukiS]

Prieštankinės minos minimalus suveikimo svoris - 120 kg, realus dar daugiau. Ir minų lauaki daug reikalų bet efektyvu, juos protingai darant. Jie turi būt visalaiką stebimi ir paildomai dengiami. tam ir bunkeriai pas estus - stebėt/dengt minų laukus.

[sankauskas]

Susidarė vaizdas kad gerai išmanai gynybos reikalus.
Kodėl Lietuva viską fokusuoja į šarvuočius ir sunkiąją karinę techniką, ir man atrodo ignoruoja orą?

Apie 700 milijonų eur už 88 šarvuočius. Pirks dar 100 vienetų. Dar 2 milijardai tankams. Dar priedo Panzerhaubitze 2000, Oshkosh JLTV, HIMARS, Caesar ir kt.
Su tokiom sumom jau galima įpirkti neblogas oro pajėgas kurios visuose karuose būna esminis dalykas. Net Izraelis, būdamas labai mažiukas ir daug mažesnis už Lietuvą, remiasi oro pajėgom. Singapūras, būdamas dar mažesnis, oro pajėgas parkuoja kitoje šalyje.

a) Oro pajėgoms pinigų neužtektų net sudėjus mūsų visus Vilkus, SPH ir būsimus tankus, taip kad čia nėra ko svaigti apie savo oro pajėgas.
b) Tikimasi, kad NATO užtikrins air-superiority.

Case closed.

[PukiS]

Oras yra visa sistema kuri kainuoja milijardus. Dabar kas aktualu kombinuotas reinkinys sunnkioji technika+dronai. Tą įperkam ir galim vystyti, ir kaštų/naudos santykis labai geras. O va tuos sofos ekspertus kur aiškina kad nereikia tankų, maskvą su dronais paimsim - puikus Diuningo kriugerio efekto pvz.

[mantasm]

Ir minos turėtų būti ne tos, kurios suveikia nuo tanko, bet tos, kurios suveikia nuo wagner teroristo ar mobilizuoto rašisto.

Būtų gerai. Bet tam reikia pasitraukti iš Otavos konvencijos. Kas techniškai nėra sunku. Bet jau įsivaizduoju nekurių veikėjų trydą prasidėjus tokiam procesui. Aišku tai būtų stiprus pareiškimas sąjungininkams, kad mums šikna svyla.

[cozzamarra]

Ir minos turėtų būti ne tos, kurios suveikia nuo tanko, bet tos, kurios suveikia nuo wagner teroristo ar mobilizuoto rašisto.

Šio tipo minų negalime naudoti pagal ratifikuotą Otavos susitarimą.

Kalbant apie oro gynybą truputį apmaudu, kad šiek tiek turtingesni suomiai perka F-35 (64 vnt. už 9.4 milijardo dolerių), o mes net deramų antžeminės oro gynybos pajėgumų neturime (iš esmės keli NASAMS strateginiams objektams uždengti ir manpadai).

[sankauskas]

Šio tipo minų negalime naudoti pagal ratifikuotą Otavos susitarimą.

Kalbant apie oro gynybą truputį apmaudu, kad šiek tiek turtingesni suomiai perka F-35 (64 vnt. už 9.4 milijardo dolerių), o mes net deramų antžeminės oro gynybos pajėgumų neturime (iš esmės keli NASAMS strateginiams objektams uždengti ir manpadai).

Šiek tiek, tik 4 kartus turtingesni suomiai....

[Maalinauskas]

Šiek tiek, tik 4 kartus turtingesni suomiai....

Aš kaip visada su skaičiais:

Lietuva: 78 mlrd USD GDP, 15.54 mlrd EUR biudžetas
Suomija 276 mlrd USD GDP, 87.9 mlrd EUR biudžetas

Man atrodo, šie skaičiai puikiai paaiškina, kodėl suomiai perka F-35, o mes ne.

Papildant komentarą - net visų trijų Baltijos valstybių biudžetai kartu sudėjus bus beveik du kartus mažesni nei Suomijos: 15.54 + 14.7 (Latvija) + 17.7 (Estija) = 47.94 mlrd EUR.

[AšNeRobotas]

Vyrai, mačiau Northrop Grumman greit paleis naujus B-21, manau reiktų prigriebt kokį 20. Na ir manau prie to pačio, reiktų paimt kokį lėktuvnešį jeigu nuspręstume Rusiją iš kito galo pabombarduot, ta prasme, Vladivostoką.

[cozzamarra]

Dėkingas už patikslinimus, bet BVP per galvą skiriasi tik (...) du kartus.

Ką bandau pasakyti, kad buvimas NATO mus per daug užliūliavo, dabar teks pasispausti.

[Maalinauskas]

Ką bandau pasakyti, kad buvimas NATO mus per daug užliūliavo, dabar teks pasispausti.

Šiaip sudėtingas klausimas. Nes daugiau lėšų gynybai -> mažiau lėšų civilinėms reikmėms ir ekonomikos vystymuisi -> mažesnis pragyvenimo lygis -> gąjesnė rusiška propaganda -> daugiau prorusiškai nusiteikusių piliečių. Todėl viskam turi būti savo laikas. Tas kas galima dabar (po rusijos neišprovokuoto konflikto) negalima buvo dar prieš 10 metų.

[cozzamarra]

Arba ruošiesi gintis, arba kaip AšNeRobotas prigriebi kokį 20 konservų prikištą maksimos maišelį ir praktikuojiesi mikliai rūsy atsidurti...

[AšNeRobotas]

Arba ruošiesi gintis, arba kaip AšNeRobotas prigriebi kokį 20 konservų prikištą maksimos maišelį ir praktikuojiesi mikliai rūsy atsidurti...

Ai supratau, kol aš rusy su konservais sedėsiu tu F-35 vairuosi.

[Sula]

Tai gal jau užtenka tų susitarimų, pasirašytų tada, kai dar situacija buvo visai kita? Dabar kai iš tikrųjų artėjama link šiknos svilimo, mūsų rankos bus suraišiotos susitarimais, neaktualiais šiai dienai mūsų geografijoje?
Įdomu, kokiais susitarimais rusija vadovaujasi, ko jie ten paiso, kas juos riboja. Mes tokie geri ir civilizuoti, tai jeigu reikės mieste pribaigti wagner teroristą, net ant vejos nelipsim?

Ypač geri "susitarimai", kurių neprivalo laikytis tavo potencialūs ir nepotencialūs priešininkai. Net SSRS atveju dar kažkas kažkiek galiojo, o Putinas atvirai šluostosi užpakalį tarptautinėmis sutartimis.

[PukiS]

Iš Otavos išeit užtenka valstybės pranešimo ir 6 mėn.

[Tomas]

Šiaip sudėtingas klausimas. Nes daugiau lėšų gynybai -> mažiau lėšų civilinėms reikmėms ir ekonomikos vystymuisi -> mažesnis pragyvenimo lygis -> gąjesnė rusiška propaganda -> daugiau prorusiškai nusiteikusių piliečių. Todėl viskam turi būti savo laikas. Tas kas galima dabar (po rusijos neišprovokuoto konflikto) negalima buvo dar prieš 10 metų.

Suomija turi savo karo pramonę - šaunamieji ginklai, šarvuočiai, sunkvežimiai ir t.t. Todėl gynybos išlaidos generuoja jos pačios ekonomiką.