Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

Tu gal ir taip, bet manau kad Edvis yra vienas iš daugiausiai išmanančių tiek karybą, tiek strategines/geopolitines paradigmas. Taip, kol kas beveik viskas, ką jis rašė/rašo apie karą Ukrainoje pasirodė esant visiškomis nesąmonėmis, bet čia tik laikina nesėkmė.

Čia tu turbūt turi omeny kai baisiai įsižeidei, kada aš citavau žinomus vakarų leidinius, kurie remdamiesi šaltiniais Ukrainos karinėje vadovybėje teigė, kad tankai stringa kontra-puolime ir dėl ko Zalužnyj pakeitė taktiką į kontrapuolimą vietoj tankų sunčiant mažas mobilias pėstininkų grupeles. Tuo metu, tu teigei tą patį - kad neva tai nesąmonės, nes aš nejoks karo ekspertas ir to žinoti negaliu (nors aš citavau vakarų žurlnalistus), o po to dar pasirodė ir pačio Zalužnyj straipnis, kuris pats paaiškino kodėl užstrigo kontrapuolimas. Dabar irgi ištraukei tą patį argumentą, kad aš ten ne kažkoks karo ekspertas, tai negaliu suprasti, kai kai stipriai išauga paklausa - atitinkamai tai išaugina ir kainas. Tas veikia apsoliučiai visose srityse, bet va kad suprasti, jog tas pats galioja ir karo pramonėje - tam reikia būti karo ekspertu.

[sankauskas]

Šiandien kaip tik daug prirašyta apie tankų svarbą ginant Avdiivka, bet nu Edvis skaitė laikraštyje, kad tankai nebesvarbūs.

[Arunasx]

Šiandien kaip tik daug prirašyta apie tankų svarbą ginant Avdiivka, bet nu Edvis skaitė laikraštyje, kad tankai nebesvarbūs.

Gerai būtų pasidalinti įdomiais tekstais.

[sankauskas]

Gerai būtų pasidalinti įdomiais tekstais.

Embedded Tweet

Ukraines tanks are back in action to defend Avdiivka

[Eidvis]

"Šiandien kaip tik daug prirašyta apie tankų svarbą ginant Avdiivka" kažkaip pavirto visai ne staiprniais apie tankų svarbą, o tanko video, ir ne iš šiandienos, o kelių dienų senumo. Čia tai karo eksperto lygis

[bimbam]

"Šiandien kaip tik daug prirašyta apie tankų svarbą ginant Avdiivka" kažkaip pavirto visai ne staiprniais apie tankų svarbą, o tanko video, ir ne iš šiandienos, o kelių dienų senumo. Čia tai karo eksperto lygis

nu ir kas? Va tokiom misijom tankai yra tobulas ginklas ir super svarbus. Ir ne tik Adiivkoj

[sankauskas]

nu ir kas? Va tokiom misijom tankai yra tobulas ginklas ir super svarbus. Ir ne tik Adiivkoj

Na, Edviui vis tiek atrodo kad Bayraktarai yra karo Alfa ir Omega. Nieko pirkti nereikia (nu nes brungu), geriau savo bayraktarus susikurti.

[Eidvis]

nu ir kas? Va tokiom misijom tankai yra tobulas ginklas ir super svarbus. Ir ne tik Adiivkoj

Gali būti. Bet juk kalba buvo kiek apie kitką, ir tas, kuris iki šiol nesuprato, kad dronai būna ne tik Bayraktarai, sakė, kad šiandien skaitė daug straipsnių apie tankų svarbą ginant Avdiika, o paprašytas jais pasidalinti - parodo šaudančio tanko video. Tai ne visai tas pats.

[Galys]

Gali būti. Bet juk kalba buvo kiek apie kitką, ir tas, kuris iki šiol nesuprato, kad dronai būna ne tik Bayraktarai, sakė, kad šiandien skaitė daug straipsnių apie tankų svarbą ginant Avdiika, o paprašytas jais pasidalinti - parodo šaudančio tanko video. Tai ne visai tas pats.

Suprantu, kad norima straipsnio, bet faktai kažkiek kalba patys už save.

Pažiūrėjau kas ginasi prie Avdiivkos, tai kas dėl tankų, tai vaizdas maždaug toks:
116-oji mechanizuota brigada su tankų batalionu.
47-oji mechanizuot brigada su tankų batalionu.
31 -oji mechanizuota brigada su tankų batalionu.
110 -0ji mechanizuota brigada su tankų batalionu.
53-oji mechanizuota brigada su tankų batalionu.
59-oji motorizuota brigada su tankų batalionu.
56-oji motorizuota brigada su tankų kuopa.
IR
1-oji tankų brigada - keturi tankų batalionai.

[Panevezietis]

Gali būti. Bet juk kalba buvo kiek apie kitką, ir tas, kuris iki šiol nesuprato, kad dronai būna ne tik Bayraktarai, sakė, kad šiandien skaitė daug straipsnių apie tankų svarbą ginant Avdiika, o paprašytas jais pasidalinti - parodo šaudančio tanko video. Tai ne visai tas pats.

Po tanko video yra nuoroda i straipsni.

Ukraine's Tanks Are Back in Action to Defend Avdiivka (businessinsider.com)

[Eidvis]

Taip, my bad, nepastebėjau tos nuorodos. Tik paradoksas tame, kad kai prieš keturis mėnesius aš citavau žiniasklaidą, kuri iš esmės rašė tą patį, kas parašyta ir tame straipsnyje - tai Sankauskas labai nervinosi, kad neva 'tu nejoks ne karo ekspertas ir negali to žinoti'. O kalbe ėjo būtent apie tai, kad Zalužnyj pakeitė strategiją, nes kontra-puolimas su tankais pasirodė esąs neefektyvus. Ir po keturių mėnesių jau ir pats Sankauskas deda straipsnius, kur būtent apie tai rašoma:

Both Russia and Ukraine have generally been positioning their tanks behind the front line to avoid hitting minefields and being struck by drones and artillery, Forbes reported.

Instead, they have been used more as long-range artillery rather than engaging in direct combat.

However, in Avdiivka, where Russia has been carrying out its biggest assault in months, Ukraine's tanks have returned to the front of the fight.

[Galys]

Taip, my bad, nepastebėjau tos nuorodos. Tik paradoksas tame, kad kai prieš keturis mėnesius aš citavau žiniasklaidą, kuri iš esmės rašė tą patį, kas parašyta ir tame straipsnyje - tai Sankauskas labai nervinosi, kad neva 'tu nejoks ne karo ekspertas ir negali to žinoti'. O kalbe ėjo būtent apie tai, kad Zalužnyj pakeitė strategiją, nes kontra-puolimas su tankais pasirodė esąs neefektyvus. Ir po keturių mėnesių jau ir pats Sankauskas deda straipsnius, kur būtent apie tai rašoma:

Zaluzhny pakeitė strategiją iš vieno smūgio taktikos į šimtus mažesnių atakų, bet tankai, IFV, IMV niekur nedingo, jos ir toliau dalyvavo puolime.

Didžiausias klausimas ar tokia taktika pasiteisino, nes Ukraina per tą puolimą vistiek neteko ~100 tankų, ~200 AFV, ~170 IMV.

Galbūt buvo išsaugota daug karių gyvybių, bet dėl to irgi didelis klaustukas.

[sankauskas]

Taip, my bad, nepastebėjau tos nuorodos. Tik paradoksas tame, kad kai prieš keturis mėnesius aš citavau žiniasklaidą, kuri iš esmės rašė tą patį, kas parašyta ir tame straipsnyje - tai Sankauskas labai nervinosi, kad neva 'tu nejoks ne karo ekspertas ir negali to žinoti'. O kalbe ėjo būtent apie tai, kad Zalužnyj pakeitė strategiją, nes kontra-puolimas su tankais pasirodė esąs neefektyvus. Ir po keturių mėnesių jau ir pats Sankauskas deda straipsnius, kur būtent apie tai rašoma:

Dėve dėve, edvi, nesusireikšmink, man tavo paklodės vertos tiek mažai, kad dėl jų jaudintis negalėčiau, net jei ir norėčiau. Kalba ėjo apie tai, kad tankas kaip platforma yra nebereikalingas. Ir tavo pagrindinė mintis buvo ta, kad ukrainiečiai yra dundukai, nes prašo tankų, kai tu tuo tarpu youtubėje matei daug daugiau dronų video, ergo tankai yra beverčiai.

[Eidvis]

Kalba ėjo apie tai, kad tankas kaip platforma yra nebereikalingas. Ir tavo pagrindinė mintis buvo ta, kad ukrainiečiai yra dundukai, nes prašo tankų.

Kaip nesigilinančiam į rašomas 'paklodes' turbūt užsimiršo kas ten buvo rašoma prieš tris mėnesius, ar gal rasi kokią citatą, kur aš sakyčiau, kad ukrainiečiai yra dundukai, nes prašo tankų? Kalba ėjo apie tai, kad visi tiek laukę tankų, kad pradėti kontra-puolimą, kai jį pradėjo paaiškėjo, kad šiuolaikiniame kare tankai nėra jau tokie efektyvūs ir tada buvo pakeista kontra-puolimo taktika, nuo puolimo tankais pereinant prie puolimo pėstininkų grupėmis. Tas juodu ant balto rašoma ir tavo įkeltame straipsnyje, kad jie ilgą laiką buvo laikomi už fronto linijos ir tik dabar išriedėjo Avdiivkos kryptimi ir buvo pradėti aktyviau naudoti. Mano pagrindinė mintis buvo apie tai, kad Lietuva, ketindama investuodama tokius milžiniškus pinigus į tankus, turėtų įvertinti tą naujausią informaciją iš Ukrainos fronto ir galbūt efektyviau būtų investuoti į vietinę karinių dronų pramonę, nes lygiagrečiai pasirodė ir kuo toliau, tuo daugiau pasirodo žinių apie vis didesnę reikšmę fronte turinčius dronus ir kovą su jais. Na, bet pagal tave dronai gali būti tik bayraktarai, o jokios naujos informacijos apie tankų efektyvumą analizuoti nereikia, nes jų efektyvumas jau seniausiai įrodytas vadovėliuose apie antąjį pasaulinį karą.

[Panevezietis]

Bet tankus galės LT panaudoti ir kokio didelio mitingo išvarymui prie Seimo. Kas ten žino, kas bus ateityje.
Gal reikės gintis čia prie vietos nuo savo ar nuo kitų.
O ką su dronu padarysi? Pafotkinsi?

[MedinisStrazdas]

Bet tankus galės LT panaudoti ir kokio didelio mitingo išvarymui prie Seimo. Kas ten žino, kas bus ateityje.
Gal reikės gintis čia prie vietos nuo savo ar nuo kitų.
O ką su dronu padarysi? Pafotkinsi?

Pavyzdžiui prie televizijos bokšto?

[Panevezietis]

Pavyzdžiui prie televizijos bokšto?

Neužilgo bus 10 % užsieniečių nuo LT gyventojų skaičiaus.
Kas ten juos žino. Paplaks kokteilių.

[bimbam]

Taip, my bad, nepastebėjau tos nuorodos. Tik paradoksas tame, kad kai prieš keturis mėnesius aš citavau žiniasklaidą, kuri iš esmės rašė tą patį, kas parašyta ir tame straipsnyje - tai Sankauskas labai nervinosi, kad neva 'tu nejoks ne karo ekspertas ir negali to žinoti'. O kalbe ėjo būtent apie tai, kad Zalužnyj pakeitė strategiją, nes kontra-puolimas su tankais pasirodė esąs neefektyvus. Ir po keturių mėnesių jau ir pats Sankauskas deda straipsnius, kur būtent apie tai rašoma:

Tikrai nesąmonė. Tankus kaip artileriją nebent naudoja rusai, kadangi T-90M turi gerą šaudymo sistemą, tinkančia šaudyti iš 4+ kilometrų. Plius jie tam ir atsivežė T-55.

Tankai paprastai naudojami tokioms misijoms kaip video. Tai yra nuvažiuoti į kontakto zoną, iš stipriai sušaudyti įsitvirtinusį taikinį. Bet tai nėra veržimasis į priešo zoną, ir į jo minų laukus, nėra tai kas buvo per Ukrainos puolimą.

O kad tankai ilsisi toliau nuo fronto, tai normalu.

[Panevezietis]

Kas lauktų Lietuvos, jei Ukrainoje išsipildytų juodžiausias scenarijus: ruošiamės visai ne tam? (lrytas.lt)

Lietuvos saugumo padėtis keičiasi

A.Navys įsitikinęs, kad grėsmės Lietuvos saugumui dėl karo Ukrainoje nesumažėjo – priešingai, tik padidėjo, nes Rusijai, matančiai, kaip Vakarai elgiasi su Ukraina, apetitas tik auga. Tuo pačiu ekspertas teigė esąs tikras, kad Kremliaus režimui nereikia karo su NATO, nereikia penktojo NATO straipsnio aktyvavimo. Tačiau, A.Navio manymu, V.Putinui reikia sugriauti NATO Aljansą, Europos vienybę. „Kaip galima tai pagreitinti ir paskatinti? Tiesiog bus kokia nors didelė provokacija – pavyzdžiui, toje pačioje Lietuvoje. O mūsų visuomenė tam visai nepasiruošusi.

Rusijos veiksmai turėtų būti tokie, kad smarkiai pažeistų Aljansą, sprendimų priėmimo proceso vienybę. Reiškia, kad reikia padaryti kažką Lietuvai taip, kad NATO penktojo straipsnio dar nebūtų galima aktyvuoti, arba jeigu jis būtų aktyvuotas, tai tas penktasis straipsnis neturėtų taikinio – Aljansas neturėtų, į ką smogti. Vadinasi, galėtų būti viskas, ką dabar matome Izraelyje, Gazos Ruože – teroristiniai išpuoliai, visos įmanomos priemonės, kurios pakenktų Lietuvai. Tai yra visi įmanomi išpuoliai – tiek informaciniai, tiek psichologiniai, ekonominiai, infrastruktūriniai, kibernetiniai“, – įvardijo A.Navys. Būtent todėl dabartinės Lietuvos politikų planuojamos investicijos, A.Navio manymu, nėra adekvačios labiausiai tikėtinoms grėsmėms. „Galime 2 mlrd. eurų išleisti 50-iai tankų, kuriuos turėsime po 10 metų ar 15, ir tai Rusijai bus labai gerai, nes mes tuos savo pinigus, kuriuos dabar išleistume realioms grėsmėms atliepti, skirsime tam, ką turėsime kažkada ateityje, kuri visiškai neaiški“, – pabrėžė A.Navys. Karybos ekspertas pabrėžė nesantis prieš Lietuvos diviziją ar tankus, tačiau pinigai, anot jo, pirmiausiai turi būti skirti svarbiausiems prioritetams. Visgi, A.Naviui taip pat kyla klausimas, iš kur Lietuva per kelerius metus paims papildomus tūkstančius profesionalių karių divizijos formavimui, kai karių ir dabar jau trūksta. „Per penkerius metus nesugebame suformuoti Vaidoto bataliono – jame dabar yra 30–40 proc. žmonių, o mes kalbame apie diviziją. Tai yra neadekvatu. Pakabinsime lentelę, ant kurios bus parašyta „divizija“? Taip, prikepsime daug generolų, visi gaus gerą algą. Taikos metu tai yra suprantama, bet mes negyvename taikos metu“, – pabrėžė A.Navys. „Tol, kol Kremlius bijo, kad NATO yra vieningas Aljansas, tol bombos ant Vilniaus nemes. Kai jis tą vienybę sugriaus pilnai, tada galime pradėti galvoti apie divizijas ir tankus“, – pridūrė jis.

[Galys]

Kas lauktų Lietuvos, jei Ukrainoje išsipildytų juodžiausias scenarijus: ruošiamės visai ne tam? (lrytas.lt)

Lietuvos saugumo padėtis keičiasi

A.Navys įsitikinęs, kad grėsmės Lietuvos saugumui dėl karo Ukrainoje nesumažėjo – priešingai, tik padidėjo, nes Rusijai, matančiai, kaip Vakarai elgiasi su Ukraina, apetitas tik auga. Tuo pačiu ekspertas teigė esąs tikras, kad Kremliaus režimui nereikia karo su NATO, nereikia penktojo NATO straipsnio aktyvavimo. Tačiau, A.Navio manymu, V.Putinui reikia sugriauti NATO Aljansą, Europos vienybę. „Kaip galima tai pagreitinti ir paskatinti? Tiesiog bus kokia nors didelė provokacija – pavyzdžiui, toje pačioje Lietuvoje. O mūsų visuomenė tam visai nepasiruošusi.

Rusijos veiksmai turėtų būti tokie, kad smarkiai pažeistų Aljansą, sprendimų priėmimo proceso vienybę. Reiškia, kad reikia padaryti kažką Lietuvai taip, kad NATO penktojo straipsnio dar nebūtų galima aktyvuoti, arba jeigu jis būtų aktyvuotas, tai tas penktasis straipsnis neturėtų taikinio – Aljansas neturėtų, į ką smogti. Vadinasi, galėtų būti viskas, ką dabar matome Izraelyje, Gazos Ruože – teroristiniai išpuoliai, visos įmanomos priemonės, kurios pakenktų Lietuvai. Tai yra visi įmanomi išpuoliai – tiek informaciniai, tiek psichologiniai, ekonominiai, infrastruktūriniai, kibernetiniai“, – įvardijo A.Navys. Būtent todėl dabartinės Lietuvos politikų planuojamos investicijos, A.Navio manymu, nėra adekvačios labiausiai tikėtinoms grėsmėms. „Galime 2 mlrd. eurų išleisti 50-iai tankų, kuriuos turėsime po 10 metų ar 15, ir tai Rusijai bus labai gerai, nes mes tuos savo pinigus, kuriuos dabar išleistume realioms grėsmėms atliepti, skirsime tam, ką turėsime kažkada ateityje, kuri visiškai neaiški“, – pabrėžė A.Navys. Karybos ekspertas pabrėžė nesantis prieš Lietuvos diviziją ar tankus, tačiau pinigai, anot jo, pirmiausiai turi būti skirti svarbiausiems prioritetams. Visgi, A.Naviui taip pat kyla klausimas, iš kur Lietuva per kelerius metus paims papildomus tūkstančius profesionalių karių divizijos formavimui, kai karių ir dabar jau trūksta. „Per penkerius metus nesugebame suformuoti Vaidoto bataliono – jame dabar yra 30–40 proc. žmonių, o mes kalbame apie diviziją. Tai yra neadekvatu. Pakabinsime lentelę, ant kurios bus parašyta „divizija“? Taip, prikepsime daug generolų, visi gaus gerą algą. Taikos metu tai yra suprantama, bet mes negyvename taikos metu“, – pabrėžė A.Navys. „Tol, kol Kremlius bijo, kad NATO yra vieningas Aljansas, tol bombos ant Vilniaus nemes. Kai jis tą vienybę sugriaus pilnai, tada galime pradėti galvoti apie divizijas ir tankus“, – pridūrė jis.

Kažkaip abejoju ar būtent politikai sugalvojo pirkti tankus, kai visuomenėje tai gana nepopuliarus sprendimas.