Tarptautiniai santykiai

[Eimantas]

Čia Iraną TAIKIU kaimynu vadini?

[ilestmort]

Čia Iraną TAIKIU kaimynu vadini?

nu tu skaityt moki?
sakau, kad toki irana, o ne agresyvu ir nepatikima nori matyti savo pasony regiono valstybes.

[Eimantas]

as manau, kad visu pirma izrealis turi nutraukti savo nacionalistine politika, prisidengiant praeities isgyvenimais, dabarties neaiskumu ir ateities baime. faktas, kad izraelis turedamas berods moderniausia armija pasaulyje, kazkaip niekada nera pareiskes noro sudeti ginklus. bet juk jie yra regiono jega nr 1. ir visu pirma jiems reiketu nusileisti daugely sferu ir klausimu, kurie kutena visa regiona. is esmes palestinietis nuo izraelito skiriasi kaip lietuvis nuo lenko. o gal net ir maziau. zinoma, negalima vienpusiskai reikalauti is vienos puses visisko nuolankumo kitos atzvilgiu. ismintinga yra palaukti, pasikalbet, pabandyti isklausyti. suprasti, kad kai kuriems procesams reikia laiko, o kai kuriems labai daug laiko. suprasti, kad neerzinamas zveris liks tupeti savo oloje, nors ir urgzdamas... etc.

Pažiūrėjus į Izraelio geografinę padėtį ir ypač teritoriją kalbėti apie ginklų sudėjimą yra labai nerimta, jei nejuokinga.

Dėl palestiniečių mano nuomonė tokia: kuo greičiau reikia įkurti jų valstybę, kad būtų galima šnekėti ar reikalauti kažko kaip iš valstybės, o ne iš grupuočių įvairių.

sakykim, jeigu ekonomiskai spusteltu irana ar palestina visas pasaulis, o izraelis paskubetu jam pasiulyt kazka naudingesnio - iskart isnyktu begale problemu.

Ir ką Izraelis gali pasiūlyti Iranui, kad išnyktų begalė problemų? Savanoriškai emigruoti į JAV ir Europą ar patiems nusiskandinti Viduržemio jūroje?

[John]

as manau, kad visu pirma izrealis turi nutraukti savo nacionalistine politika, prisidengiant praeities isgyvenimais, dabarties neaiskumu ir ateities baime. faktas, kad izraelis turedamas berods moderniausia armija pasaulyje, kazkaip niekada nera pareiskes noro sudeti ginklus. bet juk jie yra regiono jega nr 1. ir visu pirma jiems reiketu nusileisti daugely sferu ir klausimu, kurie kutena visa regiona. is esmes palestinietis nuo izraelito skiriasi kaip lietuvis nuo lenko. o gal net ir maziau. zinoma, negalima vienpusiskai reikalauti is vienos puses visisko nuolankumo kitos atzvilgiu. sakykim, jeigu ekonomiskai spusteltu irana ar palestina visas pasaulis, o izraelis paskubetu jam pasiulyt kazka naudingesnio - iskart isnyktu begale problemu. ismintinga yra palaukti, pasikalbet, pabandyti isklausyti. suprasti, kad kai kuriems procesams reikia laiko, o kai kuriems labai daug laiko. suprasti, kad neerzinamas zveris liks tupeti savo oloje, nors ir urgzdamas... etc.

Grazios idejos, bet status quo yra tas, kad Iranas grasina sunaikinti Izraeli (Izraelis nieko panasaus niekam lyg ir nera grasines) ir siuo metu bando pasigaminti branduolini ginkla... Derybomis (kas siuo metu ir bandoma daryti) ar kitomis priemonemis, tokiai saliai branduolinio ginklo tureti negalima. Grizti prie Izraelio nacionalizmo cia beprasmiska. Nors, tiesa sakant, nelabai isivaizduoju kitokios Izraelio pozicijos, turint omeny jo geografine padeti. Idomu, kas pirmieji pradejo listi ir prie ko... Izraelio "problema" ne nacionalizmas, o tvirtas kumstis, kuris bet kokiems agresoriams isbarskina dantis konflikto atveju. Izraelis pirmas lyg ir nepradejo atakuoti arabu.

[Eimantas]

nu tu skaityt moki?
sakau, kad toki irana, o ne agresyvu ir nepatikima nori matyti savo pasony regiono valstybes.

Nemanau, kad saudai ir kaimynai nešioja rožinius akinius, o kad Iranas galvoja ne apie savo pistacijų plantacijas beveik kiekvieną dieną girdime.

[antitotalitarizmus]

o tu nemanai, kad persijos ilankos salims svarbiausias dalykas yra regiono saugumas ir tvarka jame. turtingas ir taikus kaimynas visada nores gyventi tik salia TAIKAUS ir TURTINGO kaimyno, ko karas regione tikrai neatnes. ar as klystu?

Kad pats Iranas ir siekia karo. Tuo paciu metu gaminasi atomine bomba ir grasina Izraeli sunaikinti.
Kuo Iranui trukdo tas Izraelis. Tiek Iranas turi naftos, tokia iskasenomis turtinga salis, gyventu ramiai ir turtingai ir nekvarsintu sau galvos, o dabar grasina, kelia bangas, provokuoja kara be priezasties. Galetu pasimokyti is Emiratu kaip reikia vystyti gerove uz naftos dolerius, o ne skatinti nacionalizmo ir ieskoto priesu.

[ilestmort]

Grazios idejos, bet status quo yra tas, kad Iranas grasina sunaikinti Izraeli (Izraelis nieko panasaus niekam lyg ir nera grasines) ir siuo metu bando pasigaminti branduolini ginkla... Derybomis (kas siuo meu ir bandoma daryti) ar kitomis priemonemis, tokiai saliai branduolinio ginklo tureti negalima. Grizti prie Izraelio nacionalizmo cia beprasmiska. Nors, tiesa sakant, nelabai isivaizduoju kitokios Izraelio pozicijos, turint omeny jo geografine padeti. Idomu, kas pirmieji pradejo listi ir prie ko... Izraelio "problema" ne nacionalizmas, o tvirtas kumstis, kuris bet kokiems agresoriams isbarskina dantis konflikto atveju. Izraelis pirmas lyg ir nepradejo atakuoti arabu.

na visas civilizuotas pasaulis suteikes izraeliui teise egzistuoti kaip valstybei svetimoje teritorijoje ir dave preteksta kariniams ir teroristiniams puldinejimams, kuriu nelabai taikiais metodais teikesii spresti izraelio valstybe su bet kuria vyriausybe. ir pagrindine konflikto priezastis de fakto yra izrealio valstybes atsiradimas. be to nacionalizma visada lydi tvirtas kumstis. kitaip ji istinka krachas. o be to izraelis nera lygiavertis priesininkas arabu pasauliui, jis negali priesintis archaiskais metodais kokius pats patiria. o karine intervencija, ka jie megsta, niekada neispres problemos.
ir dar neverta pamirsti, jog nuo graziu ideju viskas ir prasideda.

[ilestmort]

Kad pats Iranas ir siekia karo. Tuo paciu metu gaminasi atomine bomba ir grasina Izraeli sunaikinti.
Kuo Iranui trukdo tas Izraelis. Tiek Iranas turi naftos, tokia iskasenomis turtinga salis, gyventu ramiai ir turtingai ir nekvarsintu sau galvos, o dabar grasina, kelia bangas, provokuoja kara be priezasties. Galetu pasimokyti is Emiratu kaip reikia vystyti gerove uz naftos dolerius, o ne skatinti nacionalizmo ir ieskoto priesu.

galetu. bet negali. pasaulyje yra ir labiau nepaaiskinamu fenomenu. tarkim, kad ir rusija. turi nafta, turi iskasenas, turi galingiausias pasauly girias (kertant sibire visus medzius siandieniniais pajegumais, visu frontu, nenukirtus nei trecdalio, kirtimo pradzioje jau bus 50 metu miskas) o visvien nori, kad ir pabaltijo, kaip sako - umom rasiju niponiatj.

[John]

Man atrodo, tu nelabai supratai mano paskutinio pranesimo

Taigi pakartosiu kitais zodziais. Siandien situacija yra tokia: Yra Izraelis su 6 milijonais gyventoju ir yra Iranas, deklaruojantis, kad Izraeli reikia sunaikinti bei tuo pat metu siekiantis pasigaminti branduolini ginkla. Buten sitos situacijos remuose ir reiktu zvelgti i si reikala.

Grizimai i istorija ir klausimai del Izraelio sukurimo "svetimose" zemese pagristumo, teisetumo ir kitu nuansu cia nera aktualus. Izraelis yra pripazinta valstybe, UN nare ir jokio kvestionavimo del jo teises egzistuoti neturetu kilti. Nebent teisini ir palaikai Irano (ir panasiu saliu) vadovu siulymus Izraeli sunaikinti is taip isspresti "problema".

[ilestmort]

Man atrodo, tu nelabai supratai mano paskutinio pranesimo

Taigi pakartosiu kitais zodziais. Siandien situacija yra tokia: Yra Izraelis su 6 milijonais gyventoju ir yra Iranas, deklaruojantis, kad Izraeli reikia sunaikinti bei tuo pat metu siekiantis pasigaminti branduolini ginkla. Buten sitos situacijos remuose ir reiktu zvelgti i si reikala.

Grizimai i istorija ir klausimai del Izraelio sukurimo "svetimose" zemese pagristumo, teisetumo ir kitu nuansu cia nera aktualus. Izraelis yra pripazinta valstybe, UN nare ir jokio kvestionavimo del jo teises egzistuoti neturetu kilti. Nebent teisini ir palaikai Irano (ir panasiu saliu) vadovu siulymus Izraeli sunaikinti is taip isspresti "problema".

o man atrodo, kad pats palaikai irano sunaikinimo plana, ar bent jau ranku uzlauzimo metodika. tu pats sau paaiskink, kas yra iranui UN? ar jis pripazino kada nors izraeli?
as visiskai neteisinu irano noro nusluoti izraeli nuo zemes pavirsiaus, taciau nelabai busciau to tiketis ar bijoti. o siauras poziuris - bijau, tai reikia pulti, mane nervina. u'll never know who's next.. irano prezidentas paprastas populistas, kuri izraelis nores paliks nores nukeps, bet negi pigus populisto savireklaminiai lozungai ir sukiai a la religiniu fanatiku minioms verti imtis irano, kaip tautos genocidu?

[blitz]

na visas civilizuotas pasaulis suteikes izraeliui teise egzistuoti kaip valstybei svetimoje teritorijoje ir dave preteksta kariniams ir teroristiniams puldinejimams, kuriu nelabai taikiais metodais teikesii spresti izraelio valstybe su bet kuria vyriausybe. ir pagrindine konflikto priezastis de fakto yra izrealio valstybes atsiradimas. be to nacionalizma visada lydi tvirtas kumstis. kitaip ji istinka krachas. o be to izraelis nera lygiavertis priesininkas arabu pasauliui, jis negali priesintis archaiskais metodais kokius pats patiria. o karine intervencija, ka jie megsta, niekada neispres problemos.
ir dar neverta pamirsti, jog nuo graziu ideju viskas ir prasideda.

Nepyk, bet akivaizdžiai nesigaudai situacijoje. Izraelis nuo pat savo egzistencijos pradžios iki šios dienos aktyviai rodė ir rodo įvairias iniciatyvas pasiekti taikai tame regione, kuri Izraeliui yra labiau aktuali nei bet kuriai kitai to regiono valstybei. Problema yra ne Izraelio "agresija", o muslmoniškųjų kaimynių rėžimų atsilikimas, kurio dėka tie taikūs metodai nebuvo net svarstomi.

[ilestmort]

Problema yra ne Izraelio "agresija", o muslmoniškųjų kaimynių rėžimų atsilikimas, kurio dėka tie taikūs metodai nebuvo net svarstomi.

niekas, oi niekas to neneigia. taciau identifikavus problema susidarius prioritetu siekiamybes plana ir eiliskuma, nusistacius vertybes yra mazu maziausia idiotiska imtis neadekvaciu veiksmu. ka izraelis akivaizdziai daro ir darys. visada kazkas turi imtis kitokios iniciatyvos. kazka paaukoti, kad ateity is to turetu naudos. o kadangi izraelis yra visais atzvilgiais pralenkes irana, tai butu mazu maziausia juokinga reikalauti is irano nuolankumo. kitaip sakant, duok durniui kelia.

[Eimantas]

kitaip sakant, duok durniui kelia.

Vienam davė kelia, ir kas iš to išėjo turbūt žinai. Nors čia daugiau tiktų psichas o ne durnius, nes reikšmė skiriasi.

[ilestmort]

Vienam davė kelia, ir kas iš to išėjo turbūt žinai. Nors čia daugiau tiktų psichas o ne durnius, nes reikšmė skiriasi.

na nejaugi yra tikinciu, kad iranas pasigamins branduolini ginkla? toki kieki, kad nusluotu izraeli, NATO salis, ju sajungininkes? negi kas nors mano, kad iranas tures technologijas tam igyvendinti? vien uztenka suprasti, kaip Lietuvos ukininkai susekami ar panaudojo tokias trasas savo laukams tresti, uz kurias ES sumokejo babkes. o junt tai tiktai civiline GIS technologija ne pirmo naujumo ir nelabai sudetinga ar brangi. ka jau ten iranas su savo asiliukais..

[blitz]

niekas, oi niekas to neneigia. taciau identifikavus problema susidarius prioritetu siekiamybes plana ir eiliskuma, nusistacius vertybes yra mazu maziausia idiotiska imtis neadekvaciu veiksmu. ka izraelis akivaizdziai daro ir darys. visada kazkas turi imtis kitokios iniciatyvos. kazka paaukoti, kad ateity is to turetu naudos. o kadangi izraelis yra visais atzvilgiais pralenkes irana, tai butu mazu maziausia juokinga reikalauti is irano nuolankumo. kitaip sakant, duok durniui kelia.

Izraelis turi turbūt kiečiausią pasaulyje žvalgybą, kuri, manau, turi daugiau galimybių patarti kokie veiksmai yra adekvatūs, o kokie ne. Šiuo atveju jų planai ir tų planų priežastys yra daugiau nei akivaizdūs, o kelio davimas "durniui" Irano atveju nėra pasirinkimas, nes tas "davimas" ir laikina taika ateityje greičiausiai reikštų branduolinį karą.

[ilestmort]

Izraelis turi turbūt kiečiausią pasaulyje žvalgybą, kuri, manau, turi daugiau galimybių patarti kokie veiksmai yra adekvatūs, o kokie ne. Šiuo atveju jų planai ir tų planų priežastys yra daugiau nei akivaizdūs, o kelio davimas "durniui" Irano atveju nėra pasirinkimas, nes tas "davimas" ir laikina taika ateityje greičiausiai reikštų branduolinį karą.

kas ta kara kariaus? amerika pries izraeli? ar siaures koreja (disponuojanti 2 raketom) su rusija? su indija? su kinija?

[blitz]

Paskaičius Irano prezidento pareiškimus, manau klausimų "kas kariaus" Iranui pasigaminus ginklą neturėtų kilti.

# "Anybody who recognizes Israel will burn in the fire of the Islamic nation's fury."

# "Remove Israel before it is too late and save yourself from the fury of regional nations."

# "The skirmishes in the occupied land are part of a war of destiny. The outcome of hundreds of years of war will be defined in Palestinian land. As the Imam said, Israel must be wiped off the map."

# "If the West does not support Israel, this regime will be toppled. As it has lost its raison d' tre, Israel will be annihilated."

# "Israel is a tyrannical regime that will one day will be destroyed."

# "Israel is a rotten, dried tree that will be annihilated in one storm."

Daugiau: http://www.jpost.com/servlet/Satelli...ticle/ShowFull

Toks, štai, yra tas taikos ištroškęs Iranas

[Tomas]

Irano prezidento pasveikinimas Kalėdų proga:
http://www.president.ir/eng/ahmadine...02/index-e.htm

[ilestmort]

Paskaičius Irano prezidento pareiškimus, manau klausimų "kas kariaus" Iranui pasigaminus ginklą neturėtų kilti.

# "Anybody who recognizes Israel will burn in the fire of the Islamic nation's fury."

# "Remove Israel before it is too late and save yourself from the fury of regional nations."

# "The skirmishes in the occupied land are part of a war of destiny. The outcome of hundreds of years of war will be defined in Palestinian land. As the Imam said, Israel must be wiped off the map."

# "If the West does not support Israel, this regime will be toppled. As it has lost its raison d' tre, Israel will be annihilated."

# "Israel is a tyrannical regime that will one day will be destroyed."

# "Israel is a rotten, dried tree that will be annihilated in one storm."

Daugiau: http://www.jpost.com/servlet/Satelli...ticle/ShowFull

Toks, štai, yra tas taikos ištroškęs Iranas

apie tai ir kalba. kada tas ginklas bus pagamintas? jeigu jau jo taip reiketu - tai tikrai nusipirkti butu paprasciau o ne pasigaminti. o kad ir pasigamins negi ji panaudos, negi aukos savo nacija, juk zino, kad neisvengiamai gaus 100 kart stipresni atsaka. o kalba, tai kalba. paklausyk ka zirinovskis apie lietuva kalba. ka putinas apie lietuva tyli.

[John]

apie tai ir kalba. kada tas ginklas bus pagamintas? jeigu jau jo taip reiketu - tai tikrai nusipirkti butu paprasciau o ne pasigaminti. o kad ir pasigamins negi ji panaudos, negi aukos savo nacija, juk zino, kad neisvengiamai gaus 100 kart stipresni atsaka. o kalba, tai kalba. paklausyk ka zirinovskis apie lietuva kalba. ka putinas apie lietuva tyli.

Zirinovskis neturi realios galios Rusijoje, todel toks lyginimas yra niekinis. Irane viskas kitaip: salies prezidentas - fanatikas/psichinis ligonis, auksciausiasis lyderis (faktinis salies vadovas, nerenkamas) - religinis fanatikas. Kitaip tariant, tos salies valdzia visiskai sukoncentruota neprognozuojamu, galimai psichiskai nestabiliu, religiniu fanatiku rankose. Isvadas reikia daryti patiems...