Tarptautiniai santykiai

[Andrew]

su viskuo sutinku, tiktai nemanau, kad beatodairiškas bombardavimas neegzistuojančių ir niekada tokiais nebūsiančių strateginių irano objektų, padės išspręst šią problemą. serbija šiuo atveju netinka kaip pavyzdys, nes sakykim, neiširus sovietų sąjungai, ten reikalai irgi būtų buvę kitokie. nedaug trūko, kad ir Lietuvoj kažkas panašaus būtų 1990 - 1992 atsitikę, ir nemanau, kad kitos valstybės būtų įsikišusios, ir nemanau, kad tai būtų buvusi klaida. dėl tavo skaitytų bylų - tai geriau paieškok tokių, kuriose aprašoma, kad su priešininkų belaisviais būtų elgiamasi gražiai.
na tiek jau to. man jau po truputį atsibosta. tai ką tu siūlai? kokių veiksmų reikia imtis prieš iraną? kokias tų veiksmų pasekmes numatytum? dar būtų gerai, kad pamąstytum kaip europietis, o ne amerikonas ar izraelitas. mesk kortas ant stalo.

butent, negalima suabsoliutinti valstybes suverenumo. Pirmoj vietoj zmogus, o ne valstybe.

Siulau: deretis su Iranu, siulant jam sprendimus del energijos poreikio. paaiskinti Iranui, kad jis NETURI TEISES vystyti branduoline technologijos, kol neirodys,kad nesiekia branduolinio ginklo.Irodinejimo nasta tenka Iranui, jis turi pateikti negincijamus irodymus ir garantijas, kad nekuria branduolinio ginklo.Pasaulis juo nepasitiki (is dalies del paties Irano kaltes: pareiskimai apie sunaikinimus ir t.t.).
Nereikia pamirsti, kad Vakarai siule Iranu NETGI padeti vystyti taikia branduoline energetika, reiktu sutikti tik su tam tikrom salygom. Iranas atsisake.
Jei derybos nepadetu -ekonomines sankcijos, perspejimas. jei ir tai nepadedu- kariniai smugiai tam tikriems objektams

[ilestmort]

butent, negalima suabsoliutinti valstybes suverenumo. Pirmoj vietoj zmogus, o ne valstybe.

Siulau: deretis su Iranu, siulant jam sprendimus del energijos poreikio. paaiskinti Iranui, kad jis NETURI TEISES vystyti branduoline technologijos, kol neirodys,kad nesiekia branduolinio ginklo.Irodinejimo nasta tenka Iranui, jis turi pateikti negincijamus irodymus ir garantijas, kad nekuria branduolinio ginklo.Pasaulis juo nepasitiki (is dalies del paties Irano kaltes: pareiskimai apie sunaikinimus ir t.t.).
Nereikia pamirsti, kad Vakarai siule Iranu NETGI padeti vystyti taikia branduoline energetika, reiktu sutikti tik su tam tikrom salygom. Iranas atsisake.
Jei derybos nepadetu -ekonomines sankcijos, perspejimas. jei ir tai nepadedu- kariniai smugiai tam tikriems objektams

dar pridėk, kad nereikia karinių smūgių greitai, palikt juos tik realios grėsmės atvejui - ir nebesuprantu apie ką mes diskutuojam, nes mano poziciją kątiktai tu ir išdėstei.

[Tomas]

jeigu jie vadovautusi kersto ideologija, tai sunkiai butu galima suprasti kai kuriuos ju veiksmus, be to,turetu tada jie oi kaip daug ka sumbomborduoti.
Deje, ne taip paprasta. vien tik kerstas jiems labai daug kainuotu.jie masto racionaliai, neleidzia sau tokios prabangos.

Be abejo, galutinis tikslas racionalus - Persijos įlankos naftos telkinių kontrolė. Ir ** jiem iš tiesų ta Irano branduolinė programa, ** Huseinas ir jo masinio naikinimo ginklai (kurių niekas nerado, o jei ką ir turėjo, buvo gavęs iš pačių amerikiečių karui su Iranu).

[Tomas]

Irodinejimo nasta tenka Iranui, jis turi pateikti negincijamus irodymus ir garantijas, kad nekuria branduolinio ginklo.

Kodėl zuikis turi įrodinėti, kad jis ne kupranugaris?

[Svecias]

Irano karinės išlaidos sudaro 3,3% nuo BVP.
Palyginimui Izraelio - 7,7%, JAV - 4,06%.



Irano BVP vienam gyventojui - $8900 (augimas 5% per metus) ir prilygsta Turkijai.
Kada paskutinį kartą girdėjai apie badą Turkijoje? O apie badą Irane?



Amerikiečiai tiesiog rengiasi atkeršyti Iranui už tai, kad juos gėdingai išvijo 1979 metais. O kaip rašė E.M.Remarkas - "Kerštas tai kraujinė dešra".

O kaip su Š.Korėja? Ten irgi žmonės nebadauja?

[Tomas]

Š.Korėja ir Iranas - du nesusiję dalykai.

[Svecias]

Š.Korėja ir Iranas - du nesusiję dalykai.

Leisk su tavim nesutikti Labai susiję, ne tik tuo, kad abi valstybės šiuo metu kuria atominį ginklą, bet ir jį kuria kartu bendradarbiaudami ir bendradarbiaudami tobulina savo raketinę techniką, galinčią šiuos ginklus nuskraidinti iki taikinio.

[Andrew]

Be abejo, galutinis tikslas racionalus - Persijos įlankos naftos telkinių kontrolė. Ir ** jiem iš tiesų ta Irano branduolinė programa, ** Huseinas ir jo masinio naikinimo ginklai (kurių niekas nerado, o jei ką ir turėjo, buvo gavęs iš pačių amerikiečių karui su Iranu).

Huseinas masinio naikinimo ginklus turejo. Pirma, jie stipriai iskaisioti po visas pakampes , o esant dabartinei saugumo situacijai ju niekas neiesko, (amerikieciai sedi itvirtinimuose ir patruliuoja).Dalis ginklu prasidejus konfliktui buvo isvezta i Sirija ir Irana.

Amerikieciai tikrai pralaimejo informacini kara.Kur tai matyta, kad okupacines pajegos leistu Irako tv s* ant amerikieciu ir varyti propaganda.? Kodel pasaulis rode vaizdus is Abu Graibo kalejimo, bet nerode vaizdu, kaip kariai stato ligonines, elektrines,apmoko policininkus, teikia medicinine iranga, sveikinasi?

JAV tikslas, manau, nera istekliu kontrole ir vogimas. Tikslas - kad tie istekliai butu prieinami ir juos butu galima pirkti. Manau, kad tikrai niekas nenori tu istekliu pavogti. tiesiog norima, kad tais istekliais nebutu manipuliuojama, o pinigai uz juos eitu ne terorizmo finansavimui, o tu saliu pletrai. Ar ne puikus pavyzdys Jungtiniai Arabu Emyratai?
Norima PIRKTI tuos isteklius ir moketi SAZININGA kaina. Mums, europieciams, taip pat svarbu, kad vyktu normali prekyba nafta, natos kainos butu racionalios, o pinigai uz ja eitu musulmonyno pokyciams.
Poziuris , kad JAV kariauja TIK del naftos budingas rusiskajai ziniasklaidai.

[Andrew]

dar pridėk, kad nereikia karinių smūgių greitai, palikt juos tik realios grėsmės atvejui - ir nebesuprantu apie ką mes diskutuojam, nes mano poziciją kątiktai tu ir išdėstei.

musu pozicijos issikiria tik del to, kaip mes suvokiame realia gresme ir turbut del to, ko mes tikimes is derybu.
Is Irano elgesio sprendziu, kad derybos vaisingos sunkiai butu.Be to, neaisku, kiek ilgai galima jas testi

[Tomas]

Huseinas masinio naikinimo ginklus turejo. Pirma, jie stipriai iskaisioti po visas pakampes , o esant dabartinei saugumo situacijai ju niekas neiesko, (amerikieciai sedi itvirtinimuose ir patruliuoja).Dalis ginklu prasidejus konfliktui buvo isvezta i Sirija ir Irana.

Ar galėtum pateikti faktus, kad taip buvo padaryta?
Ar vėl bus vykdoma MN ginklo paieška mūšiu?

JAV tikslas, manau, nera istekliu kontrole ir vogimas.

Vogimas ne. Kontrolė - taip.

Tikslas - kad tie istekliai butu prieinami ir juos butu galima pirkti.

Ištekliai yra prieinami ir juos galima pirkti jau dabar.
Galbūt tik kaina ne visada ir ne visus tenkina.

Manau, kad tikrai niekas nenori tu istekliu pavogti. tiesiog norima, kad tais istekliais nebutu manipuliuojama, o pinigai uz juos eitu ne terorizmo finansavimui, o tu saliu pletrai. Ar ne puikus pavyzdys Jungtiniai Arabu Emyratai?

Sakoma, kad didžiausią finansavimą teroristai gauna iš Saudo Arabijos, kuri laikoma provakarietiška.

Norima PIRKTI tuos isteklius ir moketi SAZININGA kaina.

Kas tavo manymu turi nustatyti "sąžiningą" kainą?

[Andrew]

Ar galėtum pateikti faktus, kad taip buvo padaryta?
Ar vėl bus vykdoma MN ginklo paieška mūšiu?

negaliu as pateikti faktu, taciau kartais dalykai gyvenime irodomi reminatis netiesioginiais irodymais (galimybe, jog taip buvo yra daug didesne, nei galimybe, jog taip nebuvo). tiesiog remiamasi ne vienu irodymu , bet irodymu visuma. Pirma, irodyta, kad Irakas turejo masinio naikinimo ginklus.
Irakas pirko tam tikras veikliasias ir kt. medziagas, reikalingas tam tikriems WMD pasigaminti.Kelis kartus naudojo tuos ginklus savo paciu teritorijoje.Kai dar nebuvo tokio padeties,buvo rasta keletas kapavieciu, kuriose zmones buvo nuzudyti tais ginklais.Buvo rastos statines, nemazai greito pasitraukimo pedsaku ivairiose sleptuvese.
Irakas didele teritorija, galimybe paslepti - didele, reikia tlikti dideles paieskas, o dabar ne tai rupi

Vogimas ne. Kontrolė - taip.

is dalies, kas nera blogai

Ištekliai yra prieinami ir juos galima pirkti jau dabar.
Galbūt tik kaina ne visada ir ne visus tenkina.

ne, kai kurios valstybes stengiasi manipuliuoti, nesaziningai riboti gavyba, veikti psichologine naftos kainos sudedamaja dali

Irako atveju nebuvo prieinami dalis istekliu. Nes tam reikia infrastrukturos uz milijardus dol

Kas tavo manymu turi nustatyti "sąžiningą" kainą?

rinkos kainos, OPEC turi priimti sprendimus del gavybos mazinimo/didnimo saziningai, kad tiek mes nepermoketume, o isgavejai nebutu nuskriausti

[antitotalitarizmus]

Š.Korėja ir Iranas - du nesusiję dalykai.

Manau susije tuo , kad abi totalitarines valstybes ir abi siekia vieno, kazka sunaikinti ir neturi jokios vizijos, kuri padetu pasauliui pasikeisti i gera, o uzsiima vien tik destruktyvia politika.

Turetumeme dziaugtis, kad pasaulio lydere dar vis JAV, o ne kokia totalitarine valstybe.
Gal ir nevisai susije, bet pvz pastarasis ivykis, kai buvo nuteistas mirties bausme JAV karys uz irakietes isprievartavima ar nuteise karius uz nusikaltimus Irako kaliuzeje. Tai tikriausiai pirmieji amerikieciai karo istorijoje teisia savo karius uz nusikaltimus.
Totalitarines valstybes kaip tik skatina prievarta, zudymus, naikinimus.
JAV atakuodama taikinius stengiasi isvengti kuo daugiau auku, o Iranas kaip tik tuos taikinius pastate kur daugiau zmoniu gyvena. Sitie sektantai aukoja savo zmones totalitarizmo vardan, tai kaip su maniakais deretis galima, kai jie isvis jokios morales neturi.

[Tomas]

Manau susije tuo , kad abi totalitarines valstybes

Iranas nėra totalitarinė valstybė. Tai yra respublika su renkamomis valdžios institucijomis (parlamentu, prezidentu ir t.t.).

Rašinėjat čia apie Iraną kaip kokį laukinių kraštą. Nors mažumėle pasidomėkite prieš taukšdami niekus.

Turetumeme dziaugtis, kad pasaulio lydere dar vis JAV, o ne kokia totalitarine valstybe.
Gal ir nevisai susije, bet pvz pastarasis ivykis, kai buvo nuteistas mirties bausme JAV karys uz irakietes isprievartavima ar nuteise karius uz nusikaltimus Irako kaliuzeje. Tai tikriausiai pirmieji amerikieciai karo istorijoje teisia savo karius uz nusikaltimus.

Bausmė išprievartautų ir nužudytų moterų nebeprikels.

JAV atakuodama taikinius stengiasi isvengti kuo daugiau auku, o Iranas kaip tik tuos taikinius pastate kur daugiau zmoniu gyvena. Sitie sektantai aukoja savo zmones totalitarizmo vardan, tai kaip su maniakais deretis galima, kai jie isvis jokios morales neturi.

Dar kartą pasiskaityk ką prirašei. Iranas pastatė taikinius. Tai dabar visas pasaulis tik taikinys amerikiečiam? Statydami objektus turim įvertinti kiek tai bus patogu amerikiečiam subombarduot? Pats laikas Lietuvai atsisakyti naujos atominės elektrinės statybos, nes dar koks Bush III neatsipagiriojęs įrašys mus į blogio ašį ir pavaišins švinu. Profilaktiškai, kad bombos nepasigamintume.

[antitotalitarizmus]

Iranas nėra totalitarinė valstybė. Tai yra respublika su renkamomis valdžios institucijomis (parlamentu, prezidentu ir t.t.).

Rašinėjat čia apie Iraną kaip kokį laukinių kraštą. Nors mažumėle pasidomėkite prieš taukšdami niekus.



Bausmė išprievartautų ir nužudytų moterų nebeprikels.



Dar kartą pasiskaityk ką prirašei. Iranas pastatė taikinius. Tai dabar visas pasaulis tik taikinys amerikiečiam? Statydami objektus turim įvertinti kiek tai bus patogu amerikiečiam subombarduot? Pats laikas Lietuvai atsisakyti naujos atominės elektrinės statybos, nes dar koks Bush III neatsipagiriojęs įrašys mus į blogio ašį ir pavaišins švinu. Profilaktiškai, kad bombos nepasigamintume.

Esme ta , kad jie specialiai stato ten objektus.
KAip ir per kara Izraelis -Libanas teroristai specialiai isikurdavo kur ligonines ar kiti susiburimai. Su Iranu tas pats principas.

[Tomas]

negaliu as pateikti faktu, taciau kartais dalykai gyvenime irodomi reminatis netiesioginiais irodymais (galimybe, jog taip buvo yra daug didesne, nei galimybe, jog taip nebuvo). tiesiog remiamasi ne vienu irodymu , bet irodymu visuma. Pirma, irodyta, kad Irakas turejo masinio naikinimo ginklus.

Be abejo.

Irakas pirko tam tikras veikliasias ir kt. medziagas, reikalingas tam tikriems WMD pasigaminti.Kelis kartus naudojo tuos ginklus savo paciu teritorijoje.Kai dar nebuvo tokio padeties,buvo rasta keletas kapavieciu, kuriose zmones buvo nuzudyti tais ginklais.

O taip naudojo MN ginklą prieš Iraną karo su juo (~1980-1988 ) metu. Tuo metu pagrindinė Irako sąjungininkė buvo JAV. Manau, kad tai pakankamas netiesioginis įrodymas, kad Irakas MN ginklus gavo iš JAV, ar bent jau įgijo juos padedant JAV.

ne, kai kurios valstybes stengiasi manipuliuoti, nesaziningai riboti gavyba, veikti psichologine naftos kainos sudedamaja dali

Paaiškink kas yra sąžiningas gavybos ribojimas ir kas yra nesąžiningas gavybos ribojimas.

Irako atveju nebuvo prieinami dalis istekliu. Nes tam reikia infrastrukturos uz milijardus dol

Irako ištekliai visada buvo prieinami. Reikėjo tik panaikinti embargą ir pirkti iš jo naftą.

rinkos kainos, OPEC turi priimti sprendimus del gavybos mazinimo/didnimo saziningai, kad tiek mes nepermoketume, o isgavejai nebutu nuskriausti

Tai pagaliau apsispręsk ar nori, kad kainas reguliuotų rinka, ar kažkokia aukštesnė jėga (kiek suprantu amerikiečiai ).

Dabar turime funkcionuojantį rinkos ekonomikos modelį. Pirkėjui (Europai ir Šiaurės Amerikai) reikia daug naftos kurios poreikių tuose kraštuose esančios verslovės nepatenkina (nes gamyba jose ribota ekonominiais ir ekologiniais sumetimais). Pagrindinis (bet ne vienintelis!) naftos tiekėjas OPEC siūlo produktą už tokią kainą kuri priimtina pardavėjui. Pirkėjas turi net keletą puikių alternatyvų:
1. Pirkti naftą OPEC pasiūlyta kaina.
2. Pirkti naftą ne iš OPEC, o pvz. iš Rusijos galimai geresne kaina.
3. Didinti "nuosavos" naftos gamybą (resursai toli gražu neišnaudoti, bet kam naikinti savo gamtą, jei galima ją naikinti pas babajus).
4. Mažinti savo naftos poreikius tuo numušant paklausą ir naftos kainą. Europa tai jau daro. Amerikiečiai kol kas ne. Nors čia kažkas jau minėjo, kad JAV yra tiek pažengusi technologiškai, kad per kelis metus gali beveik visiškai atsisakyti naftos produktų (štai tas tikrasis, taikus kelias pasodinti piktavalius babajus ant puodo).

O tai ką siūlai tu - išorinė telkinių "kontrolė" (karine jėga, nes deja kitaip nesigauna), išorinis "protingų" kainų nustatymas (pagrasinant prevenciniais bombardavimais) ir t.t. ir pan. yra vadinama fašizmu. Su tuo ir sveikinu.

[John]

Iranas nėra totalitarinė valstybė. Tai yra respublika su renkamomis valdžios institucijomis (parlamentu, prezidentu ir t.t.).

Tik truputi papildysiu. Auksciausiasis lyderis (supreme leader) Ayatola Khamenei (t.y. faktinis salies vadovas, turintis sprendziamaja galia, kurio nuomone visuomet galutine) nera renkamas ar kitaip skiriamas demokratiniu keliu. Kai kurios institucijos renkamos, bet jos visvien neturi realios galios, nes auksciausiasis lyderis gali viska pasukti taip, kaip jam atrodys geriau.

Dar kartą pasiskaityk ką prirašei. Iranas pastatė taikinius. Tai dabar visas pasaulis tik taikinys amerikiečiam? Statydami objektus turim įvertinti kiek tai bus patogu amerikiečiam subombarduot? Pats laikas Lietuvai atsisakyti naujos atominės elektrinės statybos, nes dar koks Bush III neatsipagiriojęs įrašys mus į blogio ašį ir pavaišins švinu. Profilaktiškai, kad bombos nepasigamintume.

Demagogija. Iranas grasina sunaikinti Izraeli ir gaminasi branduolini ginkla. Lietuva Izraelio (ar bet kokios kitos valstybes) sunaikinti negrasina ir branduolinio ginklo nesigamina.

[ilestmort]

Demagogija. Iranas grasina sunaikinti Izraeli ir gaminasi branduolini ginkla. Lietuva Izraelio (ar bet kokios kitos valstybes) sunaikinti negrasina ir branduolinio ginklo nesigamina.

gerai. tarkime JAV sunaikina galimus branduolinio kuro ir ginklo gamybos šaltinius kariniais veiksmais. kas tada? Iranas staiga susipranta ir nuverčia savo renkamų institucijų valdžią, bei pasmerkia neveiksnumui savo religinius lyderius? staiga įsivyrauja taika ir ramybė regione? puola dar geresnėmis sąlygomis tiekti naftą JAV? atsisako savo ketinimų semitų atžvilgiu? galbūt netgi įsileidžia okupacntų statytinius į valdžią ir paprašo įveti okupacinę kariuomenę susiklosčiusiai padėčiai sureguliuoti? jeigu taip, tai aš visom penkiom už karines operacijas Irane, kuriomis būtų panaikinta galimybė turėti branduolinių ginklų arsenalą. bet kiek tai yra artima galimam įvykių sekos modeliui?

[John]

gerai. tarkime JAV sunaikina galimus branduolinio kuro ir ginklo gamybos šaltinius kariniais veiksmais. kas tada? Iranas staiga susipranta ir nuverčia savo renkamų institucijų valdžią, bei pasmerkia neveiksnumui savo religinius lyderius? staiga įsivyrauja taika ir ramybė regione? puola dar geresnėmis sąlygomis tiekti naftą JAV? atsisako savo ketinimų semitų atžvilgiu? galbūt netgi įsileidžia okupacntų statytinius į valdžią ir paprašo įveti okupacinę kariuomenę susiklosčiusiai padėčiai sureguliuoti? jeigu taip, tai aš visom penkiom už karines operacijas Irane, kuriomis būtų panaikinta galimybė turėti branduolinių ginklų arsenalą. bet kiek tai yra artima galimam įvykių sekos modeliui?

O ka siulai? Leisti Iranui pasigaminti branduolini ginkla ir tuomet jau realiai grasinti Izraeiui?

[ilestmort]

O ka siulai? Leisti Iranui pasigaminti branduolini ginkla ir tuomet jau realiai grasinti Izraeiui?

ne ne. dabar aš klausiu KĄ SIŪLAI TU ir kiti prijaučiantys panašioms mintims.

[blitz]

Seniai bemačiau tiek primityvių paistalų vienoje temoje Nei vieno normalaus argumento. "Kerštas", "ekonominė nauda", "imperializmas" - nieko verti, nepagrįsti, isteriški šūkaliojimai. Net nesiruošiu gaišti laiko į juos atsakinėti.