Lietuvos įvaizdis užsienyje

[rat]

Bet ir negalim paneigti fakto, kad dali suvereniteto mes po 2004 praradome.

Prašome pavyzdžių, o ne Paleckiškų lozungų.

[Aš]

Kuo mažiau laisves, tuo blogiau.

Neribota laisvė lygu chaosui, o istorija mums negaili pavyzdžių (ir pamokų).

Europos žemyne chaoso siekiama išvengti sukuriant bendrą organizuotą aparatą, kuris, jei varžo, varžo visų laisvę. Proporcingai.

Šis, Europoje taikomas, modelis yra bene pats pažangiausias. Ir labai džiaugiuosi, jog šioje srityje Europa yra flagmanas, sektino precedento kūrėjas.

O apie nepriklausomybę apskritai neverta kalbėti. Toks dalykas neegzistuoja. Ypač Lietuvai. Bet forume aš tą jau dėsčiau.

[tajus]

Kuo mažiau laisves, tuo blogiau.

Kokios laisvės gi trūksta Lietuvai įstojus į ES?

Sutikčiau, kad sustiprėjo tarpusavio priklausomybė su kitom ES šalim, bet tai jeigu norite būti visiškai nepriklausomoje valstybėje, tai turbūt tik Šiaurės Korėja būtų tinkama valstybė. Ten tai šaunuoliai nuo nieko nepriklauso ir net Amerika pašokdina. Tik kai badas užeina tai humanitarinės pagalbos prisireikia, bet čia niekis..

[Mørtã]

Prašome pavyzdžių, o ne Paleckiškų lozungų.

Mes buvome priversti uždaryti IAE, jei nežinai...

[Aš]

Mes buvome priversti uždaryti IAE, jei nežinai...

Ne, mes nebuvome priversti. Mums tai buvo iškelta kaip sąlyga ir mes savo laisva valia sutikome.

[Mørtã]

Ne, mes nebuvome priversti. Mums tai buvo iškelta kaip sąlyga ir mes savo laisva valia sutikome.

Ar tikrai musu valia buvo laisva? Kai buvo pateiktas ultimatumas...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Mes buvome priversti uždaryti IAE, jei nežinai...

Mes įsipareigojome uždaryti IAE. O įsipareigojimų prisiėmimą siejant su suvereniteto praradimu galima labai greitai ir lengvai prieiti iki absurdo ir sakyti, kad suvereniteto neturi jokia valstybė (nes visos valstybės turi įsipareigojimų kitų valstybių atžvilgiu).

Ar tikrai musu valia buvo laisva? Kai buvo pateiktas ultimatumas...

Koks dar ultimatumas?

[Aš]

Ar tikrai musu valia buvo laisva? Kai buvo pateiktas ultimatumas...

Kalbi apie Lietuvos aneksiją po 1940.06.14?

Lietuvos jungtis prie ES niekas nevertė, todėl hiperbolių apie ultimatumus čia visai nereikia.

[Mørtã]

..Koks dar ultimatumas?

Arba IAE, arba ES, kitu keliu NERA!

[innuendo]

Arba IAE, arba ES, kitu keliu NERA!

O kas čia blogo? Jei jau taip blogai ES tai reikėjo saugot elektrinę ir eit lauk iš ES. Bet matyt pasilikt ES labiau apsimokėjo .

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Arba IAE, arba ES, kitu keliu NERA!

Stojimo sąlyga nėra ultimatumas. Būtume norėję, būtume galėję į tą ES apskritai nestot. Ir niekas mums už tai nieko nebūtų padaręs. Bet kadangi jau sykį stojom, tai turėjom atitikt ir tam tikrus reikalavimus. Ir IAE uždarymas tebuvo vienas jų.

[Mørtã]

..Ir IAE uždarymas tebuvo vienas jų.

Apie tai ir kalba, kodel nebuvo galima IR, kodel tik ARBA.

[rat]

Mes buvome priversti uždaryti IAE, jei nežinai...

Tai čia galima kaltinti derybininkus, kita vertus, vis tiek ją būtų reikėję uždaryti vėliau.
Narystė ES realiausias būdas mažoms valstybėms išlikti nepriklausomoms ir išgirstomis.

[Mørtã]

...Narystė ES realiausias būdas mažoms valstybėms išlikti nepriklausomoms ir išgirstomis.

Gal gali paryškinta zodi paaiškinti, nes čia nonsence išeina: "Mes priklausomi nuo ES ir NATO, bet mes nepriklausomi"

[Aš]

Gal gali paryškinta zodi paaiškinti, nes čia nonsence išeina: "Mes priklausomi nuo ES ir NATO, bet mes nepriklausomi"

Nebūtina išskirti ES ir NATO. Kuo gi mes nepriklausomi nuo Kinijos? Arba Latvijos?

Globaliame pasaulyje mes priklausomi nuo daugelio. Tik nuo visų skirtingu lygiu. Kai kurie tam tikrose srityse turi tokią didelę įtaką mūsų sprendimams, kad aš to net suverenumu nepavadinčiau. Tam ir sukūriau atskirą temą dėl Europos ir Lietuvos energetinio suverenumo. Kitų įtaka tokia maža, kad ją galima ir ignoruoti.

Taip pat ir nuo Lietuvos priklausomi kiti. Tik, dėl mūsų mažumo ir menko spektro įtakos svertų, didesnę priklausomybę galėtų jausti nebent mūsų kaimynai, ypač mažesni.

Yra daugybė priklausomybės faktorių. Pavyzdžiui, tarptautinė prekyba, migracijos ar muitų politika, užsienio investicijos, minėta energetika ir galybė kitų.

Todėl ir pasakiau, kad apie nepriklausomybę diskutuoti neverta. Ypač Lietuvai, kuri yra dviejų geopolitinių plokščių sandūroje - "tarp" Rusijos ir ES (ES sudėtyje).

[Mørtã]

..Todėl ir pasakiau, kad apie nepriklausomybę diskutuoti neverta. Ypač Lietuvai, kuri yra dviejų geopolitinių plokščių sandūroje - "tarp" Rusijos ir ES (ES sudėtyje).

Aš ir sakau, kad Lietuva priklausoma ir nuo Rusijos (energetine priklausomybe) ir nuo ES (politine priklausomybe). Teiginis, kad Lietuva nepriklausoma valstybe skamba mažiausiai nerimtai. Bet va artejo kovo-11 ir mes visi vel eisime su veliavomis...

[Aš]

<...> artejo kovo-11 ir mes visi vel eisime su veliavomis...

Ir gerai darysime. Todėl, kad [ne]priklausomybė susideda iš daugybės dedamųjų. Ir vieną jų mes atsikovojome. O likusios yra bendros visiems ir nepažeidžia tarptautinės teisės.

[Mørtã]

Sutinku.

[c2h5oh]

Ir gerai darysime. Todėl, kad [ne]priklausomybė susideda iš daugybės dedamųjų. Ir vieną jų mes atsikovojome. O likusios yra bendros visiems ir nepažeidžia tarptautinės teisės.

Čia gorbačiovinė frazė - "imkite suvereniteto tiek, kiek panešite". Ir jinai neteisinga - nes suverenitetas arba yra, arba jo nėra.

Bet čia tuo atveju, jeigu nepriklausomybė = suverenitetas. O jeigu nepriklausomybę jūs suprantat kaip nepriklausymą nuo nieko, tai tokių valstybių pasaulyje nėra (gal tik kokia Šiaurės Korėja išimtis). JAV irgi stipriai priklausoma nuo arabiškos naftos, nuo kinų dolerinių rezervų, ir panašiai

[Aš]

Bet čia tuo atveju, jeigu nepriklausomybė = suverenitetas. O jeigu nepriklausomybę jūs suprantat kaip nepriklausymą nuo nieko <...>

Tiksliai taip.