Lietuvos įvaizdis užsienyje

[Silber418]

Vilnius būtų dar šaunesnis miestas, jeigu šaligatviai būtų lygesni. Dabar dažnai reikia žiūrėti po kojomis, kad už kokios plytelės neužkliūtum. Atrodo, problema gana opi.

P.S. Kartais geriau asvaltuoti šaligatvį, kad paviršius būtų lygus negu lipdyti plyteles, kurios greitai suskyla ir t.t.

[MarkWood]

Deja, atrodo. Vieninteliai miestai ~700km spinduliu, kurie pagal gatvių būklę ir išvaizdą atrodo prasčiau už Vilnių, yra Ryga ir Daugpilis. Jeigu Vilnius tau atrodo vienas tvarkingiausių miestų pasaulyje, tai pradžiai siūlau apsilankyti bent jau Kaune. Po to gal ir iki Varšuvos ar Talino pavyktų nusibelsti. Vilnius yra vienas ir labiausiai apšnerkštų ir neprižiūrėtų Europos sostinių ar šiaip didelių/svarbių miestų.

Ačiū, už nuorodas, bet lyginu bent 10k. didesniu spinduliu.

[Egiuxz]

Deja, atrodo. Vieninteliai miestai ~700km spinduliu, kurie pagal gatvių būklę ir išvaizdą atrodo prasčiau už Vilnių, yra Ryga ir Daugpilis. Jeigu Vilnius tau atrodo vienas tvarkingiausių miestų pasaulyje, tai pradžiai siūlau apsilankyti bent jau Kaune. Po to gal ir iki Varšuvos ar Talino pavyktų nusibelsti. Vilnius yra vienas ir labiausiai apšnerkštų ir neprižiūrėtų Europos sostinių ar šiaip didelių/svarbių miestų.

Tai kad Kaunas apskritai yra vienas labiausiai nušiktų miestų Lietuvoje. Patvarkytas daugmaž pagrindinėse gatvėse asfaltas, šaligatviai baisūs, fasadai irgi remonto prašosi. Vilnius tikrai geriau atrodo ir tvarkos jame daugiau negu kokiame Berlyne.

[John]

Ačiū, už nuorodas, bet lyginu bent 10k. didesniu spinduliu.

Jeigu tau iš tiesų taip atrodo, tai belieka apgailestauti. Gali būti, kad tokio požiūrio paplitimas, yra viena priežasčių , kodėl Vilnius toks apleistas ir nušiuręs. Kai kurie, gyvenantys apdergroje ir nuvemtoje aplinkoje, prie to pripranta ir tiesiog nesuvokia, kad su tuo kažkas blogai.

[John]

Tai kad Kaunas apskritai yra vienas labiausiai nušiktų miestų Lietuvoje. Patvarkytas daugmaž pagrindinėse gatvėse asfaltas, šaligatviai baisūs, fasadai irgi remonto prašosi. Vilnius tikrai geriau atrodo ir tvarkos jame daugiau negu kokiame Berlyne.

Šiaip Kaunas, imho, paskutiniu metu daugiau mažiau geriau sutvarkytas, nei Vilnius tiek centre, tiek už jo ribų. Kalba eina būtent apie paskutinius metus-pusantrų, įskaitant šiuo metu vykstančius darbus, kurių išties nemažai.

[Blaze]

Šiaip Kaunas, imho, paskutiniu metu daugiau mažiau geriau sutvarkytas, nei Vilnius tiek centre, tiek už jo ribų. Kalba eina būtent apie paskutinius metus-pusantrų, įskaitant šiuo metu vykstančius darbus, kurių išties nemažai.

Laba diena. Kaunas atrodo lygiai taip pat kaip Vilnius. Vietinės Šnipiškės? Slabodkė, Aleksotas, Žemieji Šančiai. Naujininkų atitikmuo? Partizankė. Plius po miestą palandžiojus galima rasti neblogų bendrabučių.

[John]

Laba diena. Kaunas atrodo lygiai taip pat kaip Vilnius. Vietinės Šnipiškės? Slabodkė, Aleksotas, Žemieji Šančiai. Naujininkų atitikmuo? Partizankė. Plius po miestą palandžiojus galima rasti neblogų bendrabučių.

Nesakau, kad Kaunas atrodo labai gerai, bet šiuo momentu, bendrai paėmus, turbūt sakyčiau, kad atrodo taip pat arba truputį geriau.

[Obi-Wan Kenobi]

Iš Fb, tiksliai kokio puslapio nepamenu

[PoDV]

Nesakau, kad Kaunas atrodo labai gerai, bet šiuo momentu, bendrai paėmus, turbūt sakyčiau, kad atrodo taip pat arba truputį geriau.

Centras, ypač Ąžuolynas, Naujamiestis ir Nemuno sala atrodo geriau.
Senamiestis gal čiut čiut prasčiau, ypač prie Karaliaus Mindaugo greitkelio. Nors arčiau pilies pora gatvelių, Santakos parkas, atrodo gana normaliai. Vidiniai kiemai gali atrodyti prastai, bet galima rast ir tvarkingų kiemų.

Pakraščiai sakyčiau kiek nusileidžia. Nėra tokio naujos statybos mąsto. Vyrauja totali automobilizacija, nesaugios pėsčiųjų perėjos, nepatogūs itin susidėvėję šaligatviai šalutinėse gatvėse, manau Vilnius nėra tiek automobilizuotas kiek Kaunas. Nors skirtumas gal ir nėra didelis.
Ok viešasis transportas šiek tiek adekvatesnis Kaune, nėra absurdiškai neatnaujintų tr. priemonių, tvarkingesnės švieslentės (nors dabar vyksta jų keitimas, tai gal tas neatrodys). Realiai trūksta tik pirmumo VT ir neturėčiau jokių priekaištų ...tik vienas bet, kad Kaunas labai automobilizuotas.

Bet delegacijoms pravažiuot, greit pravažiuot pro Kauną neturėtų sukelt labai neigiamo įspūdžio. Nebent važiuotų Žemaičių plentu ar Raudondvario plentu. Jonavos gatvė, Ateities plentas, Užnemunės gatvė, gal net Savanorių prospektas neturėtų sukelti tokio neigiamo įspūdžio, ar bent mintis apie getus.

Vilnius daugiau turi problemų su įspūdžiu įvažiuojant į miestą taikant į Senamiestį. Savanorių prospektas, pramoninė Vilkpedė, Krasnūcha nelabai ok atrodo.
Naujininkai irgi turi kur temptis. Rasos irgi.

Gal tik Geležinio Vilko ir Ukmergės g. istoriškai atrodo geriau. Nors dabar ir Antakalnio g. irgi jau mažiau priekaištų galima reikšt.

[Kitas Džiugas]

Deja, atrodo. Vieninteliai miestai ~700km spinduliu, kurie pagal gatvių būklę ir išvaizdą atrodo prasčiau už Vilnių, yra Ryga ir Daugpilis. Jeigu Vilnius tau atrodo vienas tvarkingiausių miestų pasaulyje, tai pradžiai siūlau apsilankyti bent jau Kaune. Po to gal ir iki Varšuvos ar Talino pavyktų nusibelsti. Vilnius yra vienas ir labiausiai apšnerkštų ir neprižiūrėtų Europos sostinių ar šiaip didelių/svarbių miestų.

Tekę pervažuoti Pskovą ir Veliki Novgorodą. Tikrai baisiau už Vilnių. Spėju, kad už Vilnių negeresni ir Brianskas, Smolenskas, Černihivas, Kijevas, Vinica, Žytomyras, Ivano Frankvskas, Lvivas, Baltarusijos miestai ar tas pats Karaliaučius. Košicės irgi nepamenu turinčios geresnes gatves už Vilnių.

[John]

Tekę pervažuoti Pskovą ir Veliki Novgorodą. Tikrai baisiau už Vilnių. Spėju, kad už Vilnių negeresni ir Brianskas, Smolenskas, Černihivas, Kijevas, Vinica, Žytomyras, Ivano Frankvskas, Lvivas, Baltarusijos miestai ar tas pats Karaliaučius. Košicės irgi nepamenu turinčios geresnes gatves už Vilnių.

Ok ok, nu pridursiu, kad išskyrus Rusiją ir Ukrainą, kuri, kaip bebūtų, šiuo metu kariauja, jei tai nepasirodė savaime suprantamas dalykas.. Košicė lyg ir nėra Vilniaus kalibro miestas. Baltarusijos miestai (Minskas, Gardinas) atrodo tvarkingiau, nei Vilnius ar Kaunas.

[MedinisStrazdas]

Iš pradžių atrodė juokingai (galvojau ar nukirs tiesiog šiaip reisų, ar praretins, ar autobusus vietoj troleibusų leis) bet dabar lyg gaunasi, kad tiesiog daug maršrutų nebus ir tiesiog reikės daug mažiau troleibusų.
Garantuoju kad tokiu atveju visi Europos miestai neleistų į reisus pačių prasčiausių/seniausių savo priemonių.

Tai tie troleibusai bus reikalingi alternatyviems maršrutams kurie pakeis negalinčius važiuoti. Juk alternatyvus bus, ar ne? Ne? O ne paprasčiau tiesiog pasakyti kad VT panaikintas ir visi pirkit automobilius?

[TIME]

O ar nėra jokių planų tuos baisumus - žalius maišus ant balkonų nuimt? Ponai iš savo švyturėliais lydimų automobilių gali pakelti galvą ir juos pamatyti.

Diskusijoje Vilnius vs Kaunas, beje, čia irgi didžiulis pliusas Kaunui - dėl Matjošaičio "lazdos ir pyrago" politikos, tiek apleistų fasadų su tais baisiais maišais, augančiais medžiais ant stogų, nutrupėjusio tinko nuo pastatų, Kaune nėra

[Maalinauskas]

O ar nėra jokių planų tuos baisumus - žalius maišus ant balkonų nuimt? Ponai iš savo švyturėliais lydimų automobilių gali pakelti galvą ir juos pamatyti.

Diskusijoje Vilnius vs Kaunas, beje, čia irgi didžiulis pliusas Kaunui - dėl Matjošaičio "lazdos ir pyrago" politikos, tiek apleistų fasadų su tais baisiais maišais, augančiais medžiais ant stogų, nutrupėjusio tinko nuo pastatų, Kaune nėra

O galima plačiau apie tą Matijošaičio "lazdos ir pyrago" principą? Kuo iš esmės skiriasi Kauno politika nuo Vilniaus, balkonų klausimu?

P.S. vadinti Vilnių vienu tvarkingiausių miestų tai čia aišku stipriai perdėta. Gal kokie pakraščiai ir aptvarkyti, bet centras tai baisus - išklypusios ir suskilusios šaligatvio plytelės, dešimtmečiais nedažyti ir aprūdiję stulpai, nušiurę fasadai. Ir žinoma tas žalias tinklelis ant fasadų, net pačiose centrinėse gatvėse, kurgi be jų. Aš net Kijeve tiek tų tinklelių nemačiau, kiek Vilniuje, nepaisant Kijevo dydžio.

[PoDV]

Su tais aplinkų tvarkymais
kai pagalvoji viskas labai komplikuota, kažką gauni, kažką prarandi.
Būtų koks diktatorius 30 metų, turbūt būtų tvarkyta labiau.
Su savivaldybių kvazi diktatūrėlėmis jau tas dabar matosi.
Vilniui diktatūrėlė negresia, manau. Vis tiek liberaliausias miestas, arčiausiai Vakarų.
Tik tvarkyt vakarietiškai matyt gilūs biurokratiniai ir kultūriniai gniaužtai, bet ir tai negalima sakyt, kad pastaraisiais metais netvarko, t.y. iš ilgos stagnacijos tvarkymai paspartėjo ir net pvz. atsirado World class dviračių takų infros kontūrai.

Kalbant apie Vilnių,
Vilniaus Senamiestis gal tiek nekliūna, tikrai yra gražių vietų. Vakarų turistai neatrodo, kad labai bumbėtų dėl tos dalies.

Kažkas itin ne taip su Naujamiesčiu ir gal rajonais link oro uostu.

Kitur bendra nedasitvarkymo politika su miegamaisiais rajonais. Visa likusi Lietuva ir net Latvija nelabai kažką įrodo, nors Višegradui su tuo pasisekė.

Kitur, kur nėra Stalinas, Brežnevas ar Muravjovas, net sakyčiau aptvarkyta daugiau mažiau.

---

Beje net su mūsų Naujamiesčio driving video kartais YouTube atsiranda nustenbančių komentarų, kad ir ne iš Vakarų, kad nesitikėjo "tokio tvarkingo Vilniaus".
Realiai mano įspūdis, čia nėra suvokiamas by default turtingas regionas, ir turi gerai eiti prieš srovę, kad toks taptum/būtum. Istoriškai ir su švietimu yra problemos, prasta gyventojų sveikata, polinkiu į populizmą, o kur dar 19-as amžius, agrarinis per ilgai užsitęsęs laikotarpis. Gal Estijai kažkiek lengviau ir netgi Lenkijai, nes geriau priglunda prie jau esamų regionų, kurie suvokiami turtingi, ir netgi tas poveikis tų kraštų yra kiek didesnis. Vokietija net su savo skurdesniais posovietiniais Rytais yra suvokiama kaip turtinga, ir net pasienio miestai prie Oderio jaučiasi tvarkingesni nei Lenkijos pusės miestai.

[mantasm]

PoDV ar tikrai Vilniui negręsia diktatūrėlė kai po savivaldos rinkimų iš principo perstumdė kėdes dėl vaizdo ir toliau tie patys veikėjai sėdės esminiuose postuose? Tiesiog Vilniaus nomenklatūros toks patręšęs stiliukas, kuris liaudžiai sueina. Pagriuvę balkonai, taigai, kreivos šleivos (nepriklausomai nuo senumo) plytelės...

[TIME]

O galima plačiau apie tą Matijošaičio "lazdos ir pyrago" principą? Kuo iš esmės skiriasi Kauno politika nuo Vilniaus, balkonų klausimu?

P.S. vadinti Vilnių vienu tvarkingiausių miestų tai čia aišku stipriai perdėta. Gal kokie pakraščiai ir aptvarkyti, bet centras tai baisus - išklypusios ir suskilusios šaligatvio plytelės, dešimtmečiais nedažyti ir aprūdiję stulpai, nušiurę fasadai. Ir žinoma tas žalias tinklelis ant fasadų, net pačiose centrinėse gatvėse, kurgi be jų. Aš net Kijeve tiek tų tinklelių nemačiau, kiek Vilniuje, nepaisant Kijevo dydžio.

Supaprastinant. - jei renovuoji fasada, gani nemaza parama is savivaldybes ("pyraga"), jei laikai apleista su maisais ant balkonu - gani de facto bauda ("lazda') - labai stipriai padidinamus mokescius. Tai buvo vienas pirmuju Matjosaicio darbu, kai Kupcinskus isgrudo is savivaldybes. Vilniaus neoliberalioje utopijoje to nera, nes tai priestarautu neoliberaliai idealogijai - didesnes savivaldybes kisimasis i turta ir asmenine laisve, tureti fasada, kokio nori plius parama ne tik turtingiausiems gyventojams, kas irgi priestarauja idealogijai

[Obi-Wan Kenobi]

Bet ar gali pati savivaldybė nustatinėti baudų dydį? Jei taip, tai kodėl nei Kaune iki krabo, nei Vilniuje iki šiol to niekas nebandė?

[mantasm]

Bet ar gali pati savivaldybė nustatinėti baudų dydį? Jei taip, tai kodėl nei Kaune iki krabo, nei Vilniuje iki šiol to niekas nebandė?

NT mokestį rodos gali pakelt už nepriežiūrą

[evil]

Kaune pagrinde veikia "pyrago" principas - parama atnaujinant fasadus, kuri veikia su sniego gniūžtės efektu. Botagas sunkiai veikia nes apleistų pastatų vertė ir taip maža ir NT mokesčius jiem irgi ribotus galima taikyt, tai kad ir keli procentai nuo nulio visvien yra nulis. Vilnius taiko tik pastarąjį, todėl daugiau apgriuvusių balkonų. Visiškai nesuprantama Vilniaus savivaldybės pozicija šitoje vietoje, nes išbandytas palyginti efektyviai veikiantis paskatinimas ir dar PR galima pasidaryt.