Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Iš pradžių Trumpas sustabdo bet kokių ginklų tiekimą Ukrainai ir sako 'arba mokėkit, arba negausit', kada ginklai iš JAV pradedami pirkti, Trumpas sako 'arba sutikit su kapituliaciją prieš Rusiją, arba ginklų nebeduosim'. Tai jie jų ir neduoda, o parduoda - daiktus reikėtų vadinti tikraisiais vardais. Klausimas kiek ta žvalgybos informacija svarbi Ukrainai ir ar yra kokios alternatyvos.

[andyour]

Blogiausiu atveju JAV paliks Europą vieną vs Rusija.

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

[luknas]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

[andyour]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Manau, kad ten visa valdžia tokia kaip Putinas.

[Dundorfas]

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

Dar yra daug:
Žvalgybinė informacija Ukrainai, ginklų pardavimas Ukrainai ir Europai, NATO garantijos (JAV yra siūbuojantis, bet didžiausias stulpas), JAV batalionas Pabradėje, JAV atominis skėtis Europai.
Bet čia Donaldui ir yra minusų: ginklų pardavimo stabdymas užgaus JAV karinio-pramoninio komplekso interesus, kuris turi labai stiprius lobistinius resursus JAV, ten rinkėjai dirbantys jame. pelnai ir tt.
JAV viešoji nuomonė, kuri dabar linksta link Europos palaikymo (ir Ukrainos mažesniame kontekste), vėlgi rinkėjai.
Kozirių netekimas, ty vėl prasižioja Donaldas taikos derybos ar smth, o jis nebeturi įtakos.

[Lucario]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Rusija ant popieriaus pasižada nepulti Europos ir Ukrainos, tai kam dar ir bereikalingas tas NATO Europoje ar kaimyninėse šalyse

[Tomizmas]

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

Tiksliau, paliko Ukrainą, Baltijos šalis, Lenkiją ir Suomiją vienus prieš Rusiją. Nes daugiau Europoje šitas karas irgi mažai kam aktualus.

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Niekas šito nereikalauja. Rinkimus per 100 dienų reikalaujama surengti Ukrainoje, bet ne Rusijoje. Visi šitie "įsipareigojimai" sudaromi su esamu RF prezidentu.

Ir iš tikrųjų, kažin ar labai viską pakeistų, jeigu vietoj putino būtų koks kitas veidas.

JAV viešoji nuomonė, kuri dabar linksta link Europos palaikymo (ir Ukrainos mažesniame kontekste), vėlgi rinkėjai.

Rinkėjams dažniausiai rūpi kiaušinių kainos ir kad migrantų palapinių nebūtų gatvėse, o ne Uk... Ur... Ukr... Kaip ten vadinasi?

Ar mes Lietuvoje renkame valdžią pagal santykius su kitais, ar pagal vidaus reikalus? Dalis idėjinių taip, dauguma ne.

[andyour]

Rusija ant popieriaus pasižada nepulti Europos ir Ukrainos, tai kam dar ir bereikalingas tas NATO Europoje ar kaimyninėse šalyse

Matyt, JAV nenori ginti Europos, kad reikia gauti iš Rusijos parašą. Labai panašu, kad Europos-Rusijos karas vyktų panašiai kaip Ukrainos-Rusijos. JAV tiektų ginklus ir žvalgybinę informaciją, bet pati nedalyvautų.

[Tomizmas]

Matyt, JAV nenori ginti Europos, kad reikia gauti iš Rusijos parašą. Labai panašu, kad Europos-Rusijos karas vyktų panašiai kaip Ukrainos-Rusijos. JAV tiektų ginklus ir žvalgybinę informaciją, bet pati nedalyvautų.

Iš viso ar realu įsivaizduoti "Europos - Rusijos karą". Koks karas su Rusija Vokietijai, Olandijai, Ispanijai, Vengrijai, Čekijai (ypač su dabartinėmis valdžiomis)?

O štai karą su Baltijos šalimis įsivaizduoti labai lengva. Su Suomija irgi. Su Lenkija nelabai - nors Lenkija rusijai yra LABAI didelė rakštis, kurią jie labai mielai "padarytų kad nebūtų", bet čia dar kelis kartus kietesnis riešutas už Ukrainą, garantuotai išlaušiantis dantis. O štai Baltijos šalys su Suvalkų koridoriumi, kurį perkirtai ir praktiškai daryk ką nori... Štai kur žemiausiai kabantis vaisius.

[Sula]

Kalbininkai panagrinėjo "plano" tekstą. Pasirodo, kad jis yra vertinys iš rusų k., neparašytas originaliai anglakalbio. Kai kurios frazės amerikiečių teisinėje kalboje nenaudojamos.

[Galys]

Kalbininkai panagrinėjo "plano" tekstą. Pasirodo, kad jis yra vertinys iš rusų k., neparašytas originaliai anglakalbio. Kai kurios frazės amerikiečių teisinėje kalboje nenaudojamos.

Matant kiek px dabartinei trumpo administracijai ta rytų, o gal ir apskritai Europa, tai čia dar reikia pagirti, kad tą tekstą išvertė.

Beje, Zelenskis, savo kalboje siūlo pasirinkimą tarp orumo ir partnerio, kaip ir leidžiant suprasti, kad 28 punktų šantažo planas eina velniop.

Belieka palinkėti pačiam Zelenskiui prasivalyti politinė ir karinę vadovybę, nes tas tautos mandatas, kurio jis ieško savo kalboje, gali greit išgaruoti.

[Dundorfas]

Tiksliau, paliko Ukrainą, Baltijos šalis, Lenkiją ir Suomiją vienus prieš Rusiją. Nes daugiau Europoje šitas karas irgi mažai kam aktualus.

Rinkėjams dažniausiai rūpi kiaušinių kainos ir kad migrantų palapinių nebūtų gatvėse, o ne Uk... Ur... Ukr... Kaip ten vadinasi?

Ar mes Lietuvoje renkame valdžią pagal santykius su kitais, ar pagal vidaus reikalus? Dalis idėjinių taip, dauguma ne.

Ty viešoji nuomonė privertė Donaldą sušvelninti toną Ukrainos naudai, ką dalis republikonų politikų išnaudojo, tik dabar vėl ryžas gryžo prie savo "taikos".
Daugiau yra straipsnių pastaruoju metu panašių.

https://news.gallup.com/poll/694496/...eace-deal.aspx

Americans are also highly concerned about the fairness of the terms of any negotiated settlement, as well as about the prospect of Russia respecting such a settlement. Thirty-seven percent of U.S. adults are very concerned and 36% somewhat concerned that an agreement to end the war would be too favorable to Russia, while 57% are very concerned and 30% somewhat concerned that Russia would violate the terms of any agreement reached to end the war.

In contrast, relatively few Americans are worried about a peace deal being too favorable to Ukraine or about Ukraine violating the terms of such a deal.

[Tomizmas]

Kalbininkai panagrinėjo "plano" tekstą. Pasirodo, kad jis yra vertinys iš rusų k., neparašytas originaliai anglakalbio. Kai kurios frazės amerikiečių teisinėje kalboje nenaudojamos.

Oi, tai čia nieko keisto jau neturėtų būti. Pradedam priprasti.

[PoDV]

Šitą video pažiūrėjus mūsų problemos pradeda atrodyti mažos. Kol kas panašu šitie vienokie ar kitokie popieriai tik maža dalelė bendrų reiškinių. Man pasirodė, kad nėra priežasčių imti panikuoti dėl (teorinės) išdavystės xyz, o šiam video žymiai aktualesnes problemas išsakė. Vidaus politikoj irgi ne kažkas, pvz. problema valstybėje x išnaudojama kaip ginklas mobilizacijai.

Yra ir gerų vietų šioje forumo diskusijoje. Jei visi šalys Europoje tampa autokratai, tai tiesiog mūsų regione aišku lieka aktuali Rusija (maža apimtimi galbūt Lenkija, bet nesitikiu). Kitose regionuose bus aktualios kitos valstybės, o kokiose Balkanuose ir dabar aktualu kokiai Bosnijai ar Albanijai. Paprasčiausiai neberūpėsime, nes spręs visi savo problemas.

Nežinau, bet jaučiasi diskusijose, ar net bendrai diskurse ir šiaip tokia nuojauta tai mūsų pačių nepasitikėjimas savimi. Mes nepasirinksime globalių reiškinių. Turėjom palankius metus, kai mūsų niekas nelietė ir net buvom gudrūs susimažint BVP ginybai mažiau 1%. Dabar laikai pasikeitė ir reikia judėt į priekį. Plius žinom, kad stengtis netgi visai verta, nes blogiausi duginistiniai scenarijai mums piešia vis dar neatmestiną galimą Izraelio ar visai šalia mūsų buv. Rytų Prūsijos likimą, t. y. pralaimėjimas nemažai tikėtina reikštų išvarymą. Stebint nuotaikas Rusijoje, geras klausimas, ar jie vėl bandys mus "jaukintis" kaip prieškariu ir pokariu.

[Lettered]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Putinas irgi neturi daug pasirinkimo laisvės, pinigai ir taip jau į pabaigą, sumažintos išmokos samdiniais ir t.t. O dabar įsigaliojusios antrinės sankcijos naftai kirs labiau nei bet kurios kitos prieš tai įvestos, kinai manau negalės pilnai gelbėti. Ukraina turbūt ir daugiau sau palankių punktų gali išsireikalauti.

[ALV77]

witkovas su chatgpt isverte )

[luknas]

Kokius klausimus kelia JAV planas užbaigti karą Ukrainoje? BBC analizė

2. Tarp Rusijos, Ukrainos ir Europos bus sudarytas išsamus nepuolimo susitarimas. Visi pastarųjų 30 metų neaiškumai bus laikomi išspręstais.

Antrasis taikos plano punktas jau numato tiesioginį Europos dalyvavimą – ir neaišku, ar tai taikoma tik ES, ar ir JK. Nei Briuselis, nei Londonas nedalyvavo rengiant ar svarstant susitarimo projektą. Taip pat neaišku, kaip „nepuolimo susitarimas“ dera su NATO Chartijos 5 straipsniu, kuriame numatytas viso Aljanso atsakas užpuolimo prieš vieną iš jos valstybių narių atveju. Taip pat abejotina, ar „išsamų susitarimą“ galima sudaryti taip greitai (prieš Padėkos dieną ar Kalėdas, kaip neoficialiai tvirtina Baltieji rūmai).

3. Rusija atsisako įsiveržti į kaimynines šalis, o NATO atsisako plėtros.

Ši išlyga taip pat prieštarauja NATO Chartijai: sutarties 10 straipsnyje numatyta, kad Aljansas gali „vieningu susitarimu pakviesti bet kurią kitą Europos valstybę, galinčią skatinti šios Sutarties principus ir Šiaurės Atlanto regiono saugumą, prisijungti prie šios Sutarties“. Kad įvykdytų šią sąlygą, NATO turėtų iš dalies pakeisti savo Chartiją, o tam reikalingas jos narių sutikimas.

14. Įšaldytos Rusijos lėšos bus panaudotos taip: 100 mlrd. dolerių planuojama investuoti į Ukrainos (valdomos JAV) atstatymą; JAV gaus 50 % šio projekto pelno; Europa prisidės dar 100 mlrd. dolerių.

Įšaldytos Europos lėšos bus atlaisvintos. Likusios įšaldytos Rusijos lėšos bus investuojamos į atskirą JAV ir Rusijos investicinį fondą, kuris įgyvendins bendrus projektus konkrečiose srityse. Jo veikla bus nukreipta į santykių stiprinimą ir bendrų interesų plėtrą, o tai sukurs galingą paskatą užkirsti kelią konflikto atsinaujinimui.

Sunku įsivaizduoti, kad Kremlius sutiktų su šia išlyga. Kaip savo „Telegram“ kanale pažymi žurnalistė Farida Rustamova, ši nuostata reiškia, kad Rusija neatgaus maždaug 280 mlrd. dolerių savo įšaldytų rezervų. 100 mlrd. dolerių bus pervesti Ukrainai atstatymui, o likę 180 mlrd. dolerių bus panaudoti Rusijos ir Amerikos bendrų projektų fondui sukurti.

16. Rusija įstatymu įtvirtins savo nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu.

Ši nuostata taip pat neatrodo esanti sąlyga, kurią būtų galima įvykdyti per dienas, savaites ar net mėnesius. Nėra iki galo aišku, ką reiškia „įteisinti“ nepuolimo politiką – susitarimo ratifikavimas parlamente, karinės doktrinos pakeitimas ar abu šie dalykai. Ši nuostata paprastai kartoja 3 punktą, išskyrus žodį „įstatymų leidyba“.

21. Teritorinės nuolaidos

a) Krymo, Luhansko ir Donecko sritys bus de facto pripažintos Rusijos teritorija, įskaitant ir Jungtines Valstijas.

b) Chersono ir Zaporožės srityse siena pagal sąlyčio liniją bus įšaldyta, o tai reikš [sienos] pagal sąlyčio liniją de facto pripažinimą.

c) Rusija atsisakys kitų sutartų teritorijų, kurias ji kontroliuoja už penkių regionų ribų.

d) Ukraina išves savo kariuomenę iš kontroliuojamos Donecko srities dalies; ši teritorija bus laikoma neutralia demilitarizuota buferine zona. Ši zona bus laikoma tarptautiniu mastu pripažinta Rusijos Federacijos teritorija, tačiau Rusijos kariuomenė į ją neįžengs.

Vienas iš svarbiausių plano punktų yra tik 21-oje vietoje. Ir kiekvienas iš punktų turi savų klausimų.

Nėra iki galo aišku, ką reiškia faktinis okupuotų teritorijų, kurias šiuo metu kontroliuoja Rusija, pripažinimas. Galima manyti, kad tai reiškia, jog Ukraina ir jos sąjungininkės atsisako bandymų jėga susigrąžinti šias teritorijas.

Šiuo metu didelę Chersono ir Zaporožės sričių dalį (įskaitant Chersono ir Zaporožės miestus) kontroliuoja Ukraina. Tuo pačiu metu Kremlius oficialiai abu regionus laiko visiškai Rusijos valdomais. Iki šiol Rusijos valdžia viešai nepareiškė savo noro laikinai perleisti dalį šių regionų.

Trečiojoje pastraipoje teigiama, kad Rusija „perduos kitas sutartas teritorijas“, esančias už penkių nurodytų regionų ribų. Tai, pavyzdžiui, reiškia Kupiansko miestą Charkovo srityje, apie kurio užėmimą Rusijos generalinio štabo viršininkas Valerijus Gerasimovas dieną prieš tai pranešė Vladimirui Putinui prieš kamerą.

Galiausiai, ketvirtojoje pastraipoje Ukraina raginama perleisti didelę Donecko srities dalį, įskaitant Kramatorsko ir Slovjansko miestus. Formuluotė „tarptautiniu mastu pripažintas“ kelia dar daugiau klausimų, atsižvelgiant į tai, kad gretimame pastraipoje kalbama apie „de facto pripažinimą“.

26. Visoms šio konflikto šalims bus suteikta visiška amnestija už savo veiksmus karo metu ir jos įsipareigos ateityje nereikšti jokių pretenzijų ir nenagrinėti jokių skundų.

Ši išlyga gali būti opi Ukrainai dėl to, kad neįmanoma patraukti atsakomybėn nusikaltimuose dalyvavusių Rusijos kariškių.

[Eidvis]

Rusija atsisako įsiveržti į kaimynines šalis, o NATO atsisako plėtros.

Neįtikėtina, kad tokie du dalykai yra sugretinami. Išvertus tai reiškia, kad kada Lietuva apsisprendė stoti į NATO, yra panašiai tas pats, kas jei Rusija būtų apsisprendus Lietuvoje įvykdyti karą ir genocidą.