Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Galimos sankcijos ar NATO lygio saugumo garantijos pažeidus paliaubas manau irgi Ukrainai labai svarbu.

„Axios“: JAV siūlo Ukrainai saugumo garantijas, panašias į NATO

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...ign=ab-testing

Mes abejojame ar suveiktų NATO 5 straipsnis, tai čia tokios "garantijos" visiškai apie nieką.

Jau buvo mineralų deal'as, kur Amerika turėjo saugoti savo interesus donbase.

[ALV77]

nu mane tai labiausiai prajuokino "kulturiniai mainai ir prekyba"... toks grynai mis visata 2000 dalykas

[Lettered]

Tai čia dar reikia turėtų omeny, kad Ukrainos padėtis irgi nėra gera.

Jei Zelenskis atleistų Yermak'ą ir pakeistų Syrskį( ne todėl, kad jis blogas, nes tą labai sunku pasakyti, bet todėl, kad jis yra labai nepopuliarus tarp karių, čia dar švelniai tariant). Taip būtų bent kiek išspręstas pasitikėjimo valstybe ir kariuomene klausimas ir būtų galima pradėti kažkokią rimtesnę mobilizaciją na arba bent jau sumažėtų dezertyrų kiekis, kuris dabar tragiškas. Kitu atveju Ukrainos problemos su kariais tik augs ir ateityje į "taikos" planai gali tik blogėti.

Kad kariuomenės vadas nepopuliarus prie toių aplinkybių nieko keisto, bet kas negerai su Yermaku? Jis antras svarbiausias žmogus šalyje ir gal net už patį Zelenskį daugiau galių turi ir savo darbą dirba neblogai, kiek tai įmanoma.

[SaulisS]

Sudetai nr.2. akivaizdžiai neįgyvendinamas punktas.

21. Teritorijų klausimas:
... Ukraina išves pajėgas iš dalies Donecko srities, kuri taps neutrali demilitarizuota zona, tarptautiniu mastu pripažįstama kaip Rusijos teritorija. Rusijos pajėgos į ją neįžengs.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl...asas-120176892

JAV interesų zona Ukrainoje rusams irgi turėtų būti raudona linija. Šita sutartis yra rusų šlapias sapnas, kaip Ukrainiečiai jiems atiduoda donbasą su visais įtvirtinimais ir karas tęsimas iki "pilnos pergalės".

[deep'as]

Čia yra antras bandymas priversti Ukrainą pasirašyti rusų primestą kapituliaciją. Pirmą kartą nepavyko kai Trumpas bandė aiškinti Zelenskiui kad jis neturi jokių kortų. Šį kartą Putinas su JAV spec tarnybų pagalba suorganizavo korupcijos skandalą ir dabar įdomu kuom už uždarų durų šantažuoja Zelenskį? Čia Putinas užčiuopė silpnąją vietą, tikiuosi Zelenkskiui pavyks atlaikyti. Panašu kad Trumpo kiaušai šiuo metu yra suspausti iki maximumo, ties kiekvienu tuo punktu buvo primenama kas Trumpui nutiks jei jis nespaus Ukrainos kapituliuoti. Epsteino failai ne veltui ima visas headlines būtent dabar.

[Sula]

Bet gi buvo minėta, kad net mažametės išprievartavimas ir net nužudymas Trumpo reputacijai nepakenks. Netgi pakels JAV ir net viso pasaulio elektorato akyse.
Jau nekalbu apie linksminimąsi su 17-18-metėmis, kas tik sustiprina macho įvaizdį. Santykiai su lengvesnio elgesio personomis apskritai yra normalu tame diskurse.
Ar kokie dar čia gali būti kompromatai KGB manymu?

[deep'as]

Bet gi buvo minėta, kad net mažametės išprievartavimas ir net nužudymas Trumpo reputacijai nepakenks. Netgi pakels JAV ir net viso pasaulio elektorato akyse.
Jau nekalbu apie linksminimąsi su 17-18-metėmis, kas tik sustiprina macho įvaizdį. Santykiai su lengvesnio elgesio personomis apskritai yra normalu tame diskurse.
Ar kokie dar čia gali būti kompromatai KGB manymu?

Tokie pasakymai tai tik bandymas įtikinti kad kompromatas nebaisus, bet kaip matome tikrai baisus kai Trumpas pildo visus Putino norus. Vieša paslaptis kad toje Epsteino viloje amerikiečių spec tarnybos buvo gerai įsisukisios. Muskas kažkaip sugebėjo susirinkti kompromatą ant Trumpo, Putinas 100% turi susirinkęs neblogą bylą, nereikia manyti kad jis visiškas maušas.

[Sula]

Čia priklauso nuo to, kaip pakreipsi ar suformuosi visuomenės nuomonę. O taip pat, suvaldysi teisėsaugos veiksmus.
Taip, nemalonu, papildomos pastangos, bet esant žmonijos Nr.1 gali š.ti ir tapšnoti praktiškai ant visko.
Mano giliu įsistikinimu, ne kompromatai lemia, o asmeninės Trumpo pasąmoninės nuostatos/fobijos/kompleksai.

[andyour]

Jau nekalbu apie linksminimąsi su 17-18-metėmis, kas tik sustiprina macho įvaizdį.

Daugumai Trumpo rinkėjų niolikmečiai yra kaip vaikai. Nesitiki, kad tai kažkokia visuotinė norma tarp jo rinkėjų.

Demographic profiles of Trump and Harris voters in 2024

60% of Trump voters were 50 and older in 2024, down from 65% in 2016.

[ALV77]

i vaiku prievartavimus MAGA tikrai nekreiptu demesio. Bet uz pederastija ir video kaip Trumpui Epsteinas su Klintonu sukisa i sikna penius tai kazin ar lengva butu issibazarinti... va tokia publika ten

[Sula]

Daugumai Trumpo rinkėjų niolikmečiai yra kaip vaikai. Nesitiki, kad tai kažkokia visuotinė norma tarp jo rinkėjų.

O nėra taip, kad paprastiems parapijiečiams tai yra uždrausta, bet dvasiniam vadovui galima ar netgi sveikintina?
Ir aplamai, ar merginos negalėtų laikomos subrendusiomis nuo 12-14-16 metų, kaip "normaliose" konservatyviose visuomenėse?

P.S. sorry, visai į off-topą nusivažiavom.

[Eidvis]

Aš nelabai suprantu kam tam Witkofui prireikė mėnesio tą kapituliacijos planą paruošti, negi Kremliaus reikalavimus išversti ir surašyti anglų kalba tiek užtrunka.
- Sankcijų nutraukimas
- Iš esmės užšaldytų Rusijos aktyvų gražinimas
- De facto okupuotų teritorijų pripažinimas Rusijos dalimi
- Iš Ukrainos atimama NATO perspektyva
- Ukrainoje įtvirtinama rusų kalba
- Kremliaus cerkvės Ukrainoje įteisinimas

Man dar patiko punktas, kurį anksčiau net Kremlius garsiai išsakyti gėdijosi:
''Rusija bus pakviesta sugrįžti į G8'
Kaip tai turėtų praktikoje atrodyti? Kai Europos ir JAV lyderiai už vieno stalo sėdi su didžiausiu XXI amžiaus žudiku ir Europos griovėju ir kartu su juo sprendžia Europos reikalus...

Su Europoje užšaldytų Rusijos aktyvais išvis įdomiai:
Įšaldyti Rusijos aktyvai bus panaudoti taip:
100 mlrd. dolerių įšaldytų rusiškų lėšų bus investuoti į JAV vadovaujamą Ukrainos atkūrimo fondą. JAV gaus 50 proc. pelno.
Europa pridės dar 100 mlrd. dolerių investicijų.
Europos įšaldyti aktyvai bus atlaisvinti.
Likę Rusijos aktyvai bus investuoti į atskirą JAV–Rusijos fondą bendriems ekonominiams projektams vystyti, siekiant plėsti tarpusavio interesus ir motyvaciją nebegrįžti prie konflikto.

T.y. iš 300 mlrd. USD, kurie iš esmės visi turi atitekti Ukrainai kaip kompensacija ir tam jokio Rusijos sutikimo nereikia, Ukraina gautų tik 100 mlrd. USD ir ne kaip kompensaciją, o kaip 'investiciją' iš JAV, kur JAV po to uždirbinėtų pinigus, o Europa tuo tarpu turi dar papildomai iš savo kišenės 100 mlrd. EUR pridėti. Ai, ir dar yra punktas, kad JAV už saugumo garantijas gaus kompensaciją, reikia suprasti Ukraina JAV turės mokėti pinigus už tai, kad sutartyje būtų įrašyta, kad jei Rusija vėl užpuls Ukrainą, tai vėl Rusijai bus įvestos sankcijos.

Man tik įdomu prie ko čia JAV su Rusija turėtų spręsti kur tie 300 mlrd. USD bus panaudoti? Jie ne JAV, o Europoje yra užšaldyti, JAV apskritai Ukrainai dabar jokių ginklų neduoda, o tik parduoda. Kur tie 300 mlrd. bus panaudoti prie vieno stalo sėsti ir derėtis turi Ukraina ir Europa, o ne Rusija ir JAV.

[Tomizmas]

Na kaip ir minėjau, čia vienas iš dviejų:

Arba kažkoks labai geras Rasiejos turimas kompromatas apie kai kuriuos JAV aukščiausius asmenis (galimai net ne vieną),

Arba JAV turi ilgalaikių geopolitinių interesų, kur RF turės būti ne tokioje vietoje (žymiai aukštesnėje), negu mes čia savo regione norėtume, o Ukrainos karas tokiu atveju tampa tik tokia "laikina, trukdančia problemėle" kurią siekiama kuo greičiau išspręsti kad netrukdytų "svarbesniems rimtų dėdžių dalykams". Kas tai gali būti? Bandau spėlioti (gali būti ir keli variantai):

1. Bandymai prieiti prie RF išteklių (ten gi tokie DEALAI, wow)

2. Kinija - pavojingesnis konkurentas JAV, todėl "mažesnį pavojų" norima laikyti savo pusėje

3. Viskokių Vakarams nedraugiškų BRICS organizacijų suardymas (tuo pat metu JAV intensyviai dirba ir su Brazilija, Indija ir t. t.)

4. Vakaruose masiškai kyla ultradešiniosios jėgos, ir Putino Rusija yra grynai ideologiškai "artima dūšia"

ir t. t.

Abu šie variantai (ar kompromatai, ar didelių dėdžių "bigger games") nieko gero mums nežadantys, o įtakos svertų neturime visai jokių.

Na, paguoda tik tokia (kiek tamsus humoras): gražiuoju mus parduos, tai bent nepuls

[Tomizmas]

Bet gi buvo minėta, kad net mažametės išprievartavimas ir net nužudymas Trumpo reputacijai nepakenks. Netgi pakels JAV ir net viso pasaulio elektorato akyse.

i vaiku prievartavimus MAGA tikrai nekreiptu demesio.

Absoliučiai nepritarčiau, kad nekreiptų dėmesio. Viskam yra ribos, daug ką galima praryti, "suprasti ir atleisti", bet tokie užribiniai poelgiai visiems, jau net nepriklausomai nuo politinių pažiūrų (ten jau jos nustoja groti) yra totalūs ultra red flagai.

[andyour]

...
4. Vakaruose masiškai kyla ultradešiniosios jėgos, ir Putino Rusija yra grynai ideologiškai "artima dūšia"
...

Bet kokių santykių pagrindas yra žmoniškumas. Tai pas tokius autokratus jei žmoniškumo yra, tai labai minimaliai. Tai reiškia, kad anksčiau ar vėliau autokratai, diktatoriai ir pan. tarpusavyje susiės ir viskas pasibaigs karais.

[Dundorfas]

Na kaip ir minėjau, čia vienas iš dviejų:

Arba kažkoks labai geras Rasiejos turimas kompromatas apie kai kuriuos JAV aukščiausius asmenis (galimai net ne vieną),

Arba JAV turi ilgalaikių geopolitinių interesų, kur RF turės būti ne tokioje vietoje (žymiai aukštesnėje), negu mes čia savo regione norėtume, o Ukrainos karas tokiu atveju tampa tik tokia "laikina, trukdančia problemėle" kurią siekiama kuo greičiau išspręsti kad netrukdytų "svarbesniems rimtų dėdžių dalykams". Kas tai gali būti? Bandau spėlioti (gali būti ir keli variantai):

1. Bandymai prieiti prie RF išteklių (ten gi tokie DEALAI, wow)

2. Kinija - pavojingesnis konkurentas JAV, todėl "mažesnį pavojų" norima laikyti savo pusėje

3. Viskokių Vakarams nedraugiškų BRICS organizacijų suardymas (tuo pat metu JAV intensyviai dirba ir su Brazilija, Indija ir t. t.)

4. Vakaruose masiškai kyla ultradešiniosios jėgos, ir Putino Rusija yra grynai ideologiškai "artima dūšia"

ir t. t.

Abu šie variantai (ar kompromatai, ar didelių dėdžių "bigger games") nieko gero mums nežadantys, o įtakos svertų neturime visai jokių.

Na, paguoda tik tokia (kiek tamsus humoras): gražiuoju mus parduos, tai bent nepuls

JAV prezidentui jokie kompromatai nebaisus, bus įrodyta, kad viskas yra feikas ar ar dar kas, priešiška valstybė/jėgos/demokratai/leftistai/"you name it" bando suteršti gerą (didingą) prezidento vardą ir tt. O kas dėl kitų aukščiausių asmenų, tai Donaldui nusispjauti,"aš pasitikėjau, о vat pasirodo".

Iš šitų punktų nebent 4 arba 2 kaip iliuzija/kleidesiai (RU nepasuks nuo Kinijos tai jau įrodė, gal pasuktų/balansuotų jei JAV nebūtų valdžios kaitos).
IMHO Donaldui pritrūko dėmesio, reikia nukreipti publikos koncentraciją nuo kitų opių problemų kaip infliacija, visokie failai.
Ir čia nieko nebus kaip nebuvo su jokiais susitarimais pradedant nuo Stambulo. Blogiausiu atveju JAV paliks Europą vieną vs Rusija. Bet čia irgi yra niuansų, pvz Europa gali tada daryti nuolaidų Kinijai ar spausti Kiniją, kad ši prisuktų varžtus Rusijai.
Ir šiap Ukraina 2025 faktiškai išlaikoma Europos 55 mljrd vs 0.5 mljrd JAV, ty JAV bando kažkokias sutartis primesti Ukrainai ir Europai be jų dalyvavimo ir nemokėdama už muziką restorane. Taip taip yra NATO yra garantijos, bet vistiek. Visi bandys šokti su Donaldu eilinį kartą, apsimesdami, kad čia rimtai svarsto, nebent Donaldas "kidalovo" padarys.
Ir rusų propagandai čia gera terpė vėl neršti, atsargiau reikėtų skaityti resursus.

[Galys]

Kam priešai, kai tokie sąjungininkai.

"Ukraine is facing greater pressure from Washington to agree to the framework of a U.S.-brokered peace deal with Russia than in previous negotiation efforts, including threats to cease provision of intelligence and weapons, two sources familiar with the matter told Reuters. One of the sources, speaking on condition of anonymity, said that the U.S. wanted Ukraine to sign a framework of the deal by next Thursday."

[Eidvis]

Iš pradžių Trumpas sustabdo bet kokių ginklų tiekimą Ukrainai ir sako 'arba mokėkit, arba negausit', kada ginklai iš JAV pradedami pirkti, Trumpas sako 'arba sutikit su kapituliaciją prieš Rusiją, arba ginklų nebeduosim'. Tai jie jų ir neduoda, o parduoda - daiktus reikėtų vadinti tikraisiais vardais. Klausimas kiek ta žvalgybos informacija svarbi Ukrainai ir ar yra kokios alternatyvos.

[andyour]

Blogiausiu atveju JAV paliks Europą vieną vs Rusija.

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

[luknas]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.