Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Čia tik detalė. Esmė yra ta, kad Vokietijai nereikia turėti labai daug, ji gali būti 200 k., pilnai to pakanka, problema ta, kad šalis, turėdama vieną geriausių pasaulyje ginkluotės pramonę, pati yra nuskurdinta iki juokingo lygio. O tai turėtų būtų viena techniškai pažangiausių kariuomenių pasaulyje.

Aš, kaip ir minėjau, pilnai sutinku, kad Vokietijos kariuomenė buvo nuskurdinta. Dėl to niekas nesiginčija. Sutinku ir su tuo, kad tokiai šaliai kaip Vokietija turėti tokią kariuomenę yra gėda. Tik net ir nuskurdinta jinai vis tiek yra armija ir dėl to, kad Vokietija yra didžiausia Europos šalis, su galingiausia ekonomika ir pažangia karine pramone - tai net nuskurdinta Vokietijos armija vis tiek yra pakankamai stipri armija. Ne tokia, kaip Prancūzijos ar UK, bet tikrai nėra daug silpnesnė už Lenkijos. Tą rodo ir Vokietijos/Lenkijos karinis biudžetas (56 vs. 14 mlrd. USD), tą rodo ir visi kariuomenių stiprumą matuojantys reitingai. Ką kokie kariai kam pasakojo iš Afganistano grįžę - pagal tai aš šalies kariuomenės stiprumo negaliu matuoti, nes tai yra labai subjektyvi kažkieno nuomone, perpasakota pora kartų. Aš žiūriu į faktus - t.y. kiek kokios technikos kuri šalis turi, koks yra gynybos biudžetas, ką rodo pasauliniai reitingai ir pan.

[R.D.]

Tai kad jis viduje Vokietijos yra neapykantos objektas. Gintaras Ažubalis pasakojo, kad karius su uniforma mieste tiesiog keikia. Karininko profesija viena iš neprestižinių. Priimant priesaiką daliniai ginasi nuo karingų pacifistų (oksimoronas).

Dar daugiau pasakysiu, ten reguliariai kariuomenėje ieško "nacistų", t.y. dažniausiai šiaip nacionalistinių/tautinių pažiūrių asmuo eilinio berlyniečio akimis yra netoli nacisto. Tai tokie valymai kariuomenę pavertė kažkokia nužmoginta mase.

[R.D.]

Aš žiūriu į faktus - t.y. kiek kokios technikos kuri šalis turi, koks yra gynybos biudžetas, ką rodo pasauliniai reitingai ir pan.

Viskas gerai, bet "faktai" rodė, kad RuSSijos kariuomenė yra 2-a kariuomenė Žemėje. O realybę matome. OSINT'o bedruomenėje dabar juokiamasi, kad kiek metų visokie thinktankai rašė "analizes", kuriuos buvo paremtos grynuoju technikos skaičiumi, šalies militarizacija ir biudžetu.

[Eidvis]

Taip. Tie reitingai nerodė pilnos tiesos, klaida buvo ta, kad per daug svorio buvo teikiama kiekybei ir per mažai kokybei. Dėl to Rusijos reitingas rodė, kad ji yra 'antra armija pasaulyje'. Tiesa, dėl tų pačių priežasčių ir Ukrainos reitingas buvo užkeltas. Kaip dabar matom prieš tūkstančius Rusijos haubicų kovoja pora šimtų vakarų atsiųstų (tame tarpe ir Vokietijos) ir tą karą laimi. Ir visgi Vokietijos atveju ta klaida skaičiuojant šalies gynybos reitingus negalioja, Vokietijos reitingas nėra dirbtinai užkeltas dėl sandėliuose rūdijančių dešimčių tūkstančių tankų, haubicų ir pan. Suprantant, kad tie reitingai neatspindi visos tiesos, jie man vis tiek yra žymiai patikimesni, nei kad kažkas kažkam kažką sakė iš Afganistano grįžęs. Ir vien reitingais vadovautis tikrai nereikia, dėl to bent jau aš vadovaujuosi kaip įmanoma daugiau rodiklių, kaip ir minėjau tai yra ir reitingai, ir biudžeto dydis, ir kiek kokios technikos kuri šalis turi ir t.t.

[Arunasx]

Apie Vokietijos kariuomenė buvau jau senai rašyta, kad net neturi pakankamo kiekio automatų visiems kariams. Techniškai tvarkingų tankų, lėktuvų kiekis iš viso kažkoks juokingas, nesulygint su Lenkijos atiduotais 250 tankų. Manau veikiančisu atidavė, ne š be vikšrų ar variklių ne skitaip gėda būtų. Vienžo Vokietijos kariuomenė yra pornucha. IMHO
Įskaitant jų marazmus bendrai tai aš nepasitikiu vokiečiais iš esmės. Stichinė nelaimė, kad jie "atsakingi" už Lietuvą. Ištisas Šoltcizmas būtų kokių nors rimtesnių įvykių atveju. Sakytų kadangi rusam priklauso Kalininingradas tai reiškia ir tarpe iki motininės dalies yra rusynas.

[Eidvis]

Belieka pagirti lenkus, kad jie su keturiais kartais mažesniu gynybos biudžetu sugeba turėti trigubai geresnę armiją, nei Vokietijos.

[Arunasx]

Belieka pagirti lenkus, kad jie su keturiais kartais mažesniu gynybos biudžetu sugeba turėti trigubai geresnę armiją, nei Vokietijos.

Vokietija iš gynybos biudžeto statė vaikų darželius ir pan.

[Tomizmas]

Vokietijos situacija nėra kuo stebėtis. Šalis savo laiku buvo net labai militarizuota ir agresyvi, kėlė daug siaubo ir kaimynams, ir ne tik jiems, bet 1945 metais taip nevaikiškai gavo atgal, priėjo tokį liepto galą, taip buvo pastatyti į vietą, sumokėjo už savo išsidirbinėjimus tokiu kiekiu kraujo, kad bet kokios militarizmo apraiškos, turinčios nors menkas užuominas į senąją Vokietiją, yra masių priimamos su priešiškumu. Žaizdos dar gyvos, dar daug yra gyvų žmonių, kurie visa tai matė. Jų vaikai ir anūkai girdėjo viską iš pirmų lūpų. Aišku, blogai kad tokia didelė, įtakinga ir demokratiška šalis yra tokia silpna kariniu požiūriu, bet pasižiūrėjus į visa tai iš psichologinės pusės - suprantama. Panašiai ir su Japonija.

Manau, kad niekas labai nesupyktų, jeigu kažkas panašaus atsitiktų su rf masių psichologija. Jeigu šalis nebūtų branduolinė, galimai jau būtų atsitikę (nemanau kad NATO tokiu atveju cackintųsi su jais, ypač prisižiūrėjus į valias, kaip jie "krūtai kariauja" Ukrainoje ir kad visos kalbos apie "my nepobedimyje" buvo tik kalbos, kuriomis kažkodėl daug kas labai tikėjo ir įsivaizdavo, kad tikrai taip yra).

Dėl to ir yra norima, kad rf Ukrainoje patirtų maksimalų fiasko ir apsijuokimą. Kad militarizmas taptų paniekos, patyčių, nusivylimo, pasišlykštėjimo objektu. Kad bet kas, bandantis kalbėti apie "didžiosios rasiejos galią", būtų užbadytas pirštais savų. Ir kiekvienas pralaimėjimas, kiekvienas "geros valios gestas" (kurių naujausias - pasitraukimas iš Chersono) artina visa tai. Paskaičius nuotaikas netgi ura patriotų bloguose, vis daugiau buvusių/esamų zetnikų dabar ten patys atvirai tyčiojasi iš savo "galingiausios ir nenugalimosios".

[Eidvis]

Vokietija iš gynybos biudžeto statė vaikų darželius ir pan.

Ką tai reiškia realybėje? Ir kaip paaiškinti tai, kad Vokietijos gynybos biudžetas yra keturis kartus didesnis, nei Lenkijos?

[MedinisStrazdas]

Ką tai reiškia realybėje? Ir kaip paaiškinti tai, kad Vokietijos gynybos biudžetas yra keturis kartus didesnis, nei Lenkijos?

Vokietijos biudžetas pakeltas labai neseniai, buvo net kelis kartus mažesnis dar prieš 5 metus. O realybėje tai jie tuos pinigus leido ne karinėms reikmėms todėl kariuomenė ir yra tokia nuskurdinta.

[Sula]

Šiandien vėl prasidėjo masinė raketų ataka.
Matyt Chuilo trokšta "damušti" Ukrainą. Hagos tribunole raketų juk neprireiks.

[Galys]

Zelenskis arba žino daugiau nei vakarų signalų žvalgybos pajėgumai, arba daro Ukrainai meškos paslaugą, švaistydamas vieną iš brangiausių resursų - patikimumą (credibility), tuo metu kai jau yra stumiamas derėtis*:
Bidenas:
*
https://www.pravda.com.ua/news/2022/11/16/7376689/

Gal aš per giliai kapstau, bet lenkai kiek skaičiau visur rašo, kad raketa buvo "Russian-made", bet Russian tai nėra USSR, kas tokiame kontekste kaip ir būtų svarbu, ar ukrainiečiai buvo gavę tų raketų iš rusijos jau po sąjungos žlugimo.

[mantasm]

Gali būti, kad ir čia buvo tikras Rusijos sukeltas incidentas. Tiesiog labai nenorima to pripažinti dėl n+k priežasčių.

[mantasm]

Zelenskis arba žino daugiau nei vakarų signalų žvalgybos pajėgumai, arba daro Ukrainai meškos paslaugą, švaistydamas vieną iš brangiausių resursų - patikimumą (credibility), tuo metu kai jau yra stumiamas derėtis*:

Ukraina meluodama praktiškai neturi ką laimėti, bet gali labai daug pralaimėti. Vakarai turi labai daug pagrindo meluoti norėdami išvengti tiesioginės konfrontacijos su maskoliais.

Visgi pasakius, kad čia buvo maskolių sukeltas incidentas ir nedarant nieko iš principo galima uždaryti NATO. O pvz uždaryti Ukrainos oro erdvę vargu ar yra valios.

[Kitas Džiugas]

O pvz uždaryti Ukrainos oro erdvę vargu ar yra valios.

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

[mantasm]

Tikrai taip. Bet kol kas nėra pagrindo teigti kad vakarai meluoja.

Vakarų teiginiai vienintelis pagrindas sakyti, kad Ukraina meluoja. O patys ukrainiečiai turėtų žinot ką į kur paleido ir kas kur (ne)pataikė.

Asmeniškai nežinau kuris variantas liūdniau. Ar ukrainiečių prisimelavimas siekiant neaiškių tikslų, ar vakarų slidžių tepimas meluojant.

Iš teorinės pusės žiūrint. Jei ukrainiečiai būtų netyčia paleidę raketą (techninės problemos, žmogaus klaida ir t.t.), vargu ar sulauktų daug pykčio. Karo sąlygomis per tokį apšaudimą klaidos yra natūralu. Atsiprašytų, solidžios laidotuvės, sumokėtų gal kažkokias kompensacijos artimiesiems ir viskas užsiglaistytų. Vata paverktų, bet vata šiaip ar taip turi dėl ko verkt visada. Jei ukrainiečiai specialiai įkalė lenkams... neįsivaizduoju logikos. Apsimest, kad kalė rusai ir tokiu būdu reikalaut uždaryti dangų? Žiūrint į fronto situaciją, ukrainiečių padėtis nėra bloga, kad reiktų imtis tokių desperatiškų manevrų.

[mantasm]

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

Tame ir esmė. Jei tai iš tiesų buvo maskolių raketa, sėdėt ir nieko nedaryt yra dar blogiau. Jei vieną kartą praslystų toks bajeris - laiko klausimas kada būtų sekantis.

[mantasm]

Tai greičiausiai klaida. Tyčia jie to nebūtų darę, nes labai smarkiai priklausomi nuo lenkų geros valios ir pagal nuolaužas labai lengva nustatyti kieno raketa.

Tik nelabai suprantu kodėl ukrainiečiai iškart nedėjo atvirų kortų ant stalo.

[mag]

Pagal tokius "paaiškinimus" kokie yra iki dabar, tai daugiau tik klausimų ir abejonių. Turbūt jei būtų buvę paskelbta, kad ukrainiečiai numušė raketą ir kažkuri iš jų nuskriejo į Lenkijos teritoriją, būtų visus "tenkinanti" versija. O dabar tai dvi raketos tai viena, tai šovė nesusinaikino, nepataikę į rusų(ar pataikė?), jei ten ne nuolauža raketos s-300 ar ne per maža duobė ir t.t. Nenustebintų turbūt ir jei raketa virš Lenkijos numušta buvo. Šiaip NATO and co oro gynybos klausimu mala š lb stipriai. Dabar tie paaiškinimai apie ukrainiečių raketas kažkiek primena rusų paaiškinimus apie "chlapokus" rusijos teritorijoje

[Lettered]

Vokiškas IRIS-T. Vakarams su gera ešelonuota oro gynybos sistema burlokų sub-sonic sparnuotos raketos kelia labai mažai grėsmės.

Viena IRIS-T kainuoja 380 tūkst. Eur. Įdomu, kiek rusams kainuoja tos jų raketos Kh-101? Turbūt kokius 10 kartų brangiau spėju?