Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[neamos]

Tai JAV parama priimta, situacija gerėja, nėra jau visai katastrofiška. Nemačiau nieko, kas sakytų, kad viskas puiku ir tuoj tuoj į Krymą įeis

[bimbam]

Beje, net gabriukas pastaraisiais mėnesiais kaba tik pesimistiškai ir nemato šviesos kalbant apie Ukrainos karą. Jis, atrodo, vienintelis iš Europos ministrų/prezidentų taip kalbantis.

Aš tik pasiteiravau forume ar vis dar yra optimistų. Pasirodo vis dar, turbūt dauguma. Liūdna.

[Galys]

Tie skaičiavimai, apie kuriuos kalba:
1. Patvirtina kad Rusai turi atsargų ir pilnai gali palaikyti tempus (kurie dabar yra didžiausi nuo karo pirmų savaičių) mažiausiai metams (o tai labai daug), tuo tarpu Ukrainos atsargų galima sakyti nėra. Sviedinių (ir iš dalies mėsos) turės, bet visą kitą gauna kur kas mažiau nei praranda kare.
2. Nėra patikimi, yra labiau spėliojimai, o ne kieti, ar bent jau pusiau-kieti faktai
3. Juos iš vis skaičiavo žmonės tik todėl, nes po to kai pusę rusų technikos sudegė 2022-ais, jie nelabai ką turėjo, o produkcija stagnacijoje taip pat. Tačiau per paskutinius metus su virš rusai labai sparčiai padidino gamybos apsukas ir tą laužą iš sąvartynų traukia ir taiso super greitai, ko visiškai niekas nemanė kad bus. Tie patys skaičiuotojai prieš karą ar karo pradžioje sakė kad tie sąvartynai neturi beveik jokios naudos ir net neverta juos skaičiuoti, tačiau ruskiai pastaruoju metu įrodė kad jie sugeba juos ištraukti. O šis prognozių track record taip pat rodo kad nelabai galima pasitikėti tais spėjimais kad rusų atsargos tuoj pasibaigs po dar metų)
4. Tikėtina kad gamyba/laužo traukimas iš sandėlių tik spartės, kaip ir spartėjo viso karo eigoje (t.y. rusų technikos tik daugės fronte, kuomet Ukrainos ne)

4. Kaip laužo traukimas gali spartėti, jei tie metalo sandėliai jau dabar prašluoti po 50%. Ir spėkite ar rusai pačiam galui pasilieka kažką kas bus restauruojama lengviau ar paliekamas visiškas dumblas?

[Gator]

Beje, net gabriukas pastaraisiais mėnesiais kaba tik pesimistiškai ir nemato šviesos kalbant apie Ukrainos karą. Jis, atrodo, vienintelis iš Europos ministrų/prezidentų taip kalbantis.

Aš tik pasiteiravau forume ar vis dar yra optimistų. Pasirodo vis dar, turbūt dauguma. Liūdna.

Tai forumas toks pat optimistiškas kaip visi Europos ministrai ir prezidentai?

[bimbam]

Tai JAV parama priimta, situacija gerėja, nėra jau visai katastrofiška. Nemačiau nieko, kas sakytų, kad viskas puiku ir tuoj tuoj į Krymą įeis

Parama, pirma per daug mėnesių. Tik todėl nes pagaliau Respublikonai leido. Imant vidurkį per visus mėnesius, parama stipriai sumažėjo nuo 2022-23. Vakarai į šį karą investuoja vis mažiau, Rusija vis daugiau. Ta nauja parama tik sušvelnintina Rusijos pranašumo akceleraciją.

Nauja parama, skamba gerai. Tačiau ją reikia paskaičiuot ir palygint.

[Tomas]

Visada sakiau, kad šitas karas baigsis Maskvoje. Tik prie to galima eiti lėtai ir skausmingai, kaip dabar, arba greičiau ir mažiau skausmingai žmonijai (smūgis branduoliniu ginklu, tada likučių išnuodijimas dujomis ir palikimas užželti usnimis).

[Sula]

Karo galui matau tokius variantus:
1) Ukraina praranda kokį ketvirtadalį (ar daugiau) teritorijos, bei priima žiaurias sąlygas, milžiniški ribojimai kariuomenei, susitarimas kad nestos į ES, NATO ir neleis Vakarų įtakai visomis kitomis formomis (finansavimas ir panašiai). Kitaip sakant be didelės dalies teritorijos, o likusi dalis sužlugdyta, iš esmės ne laisva, tik Putino palydovas (kam iš vis tokios valstybės, jei ji ne laisva?)
Tai iš esmės panašu į tai kokias taikos sąlygas Putinas transliavo iki šiol.
2) Ukraina išlieka laisva, savarankiška, gali stoti kur nori, tačiau praranda pusę ar net daugiau teritorijos. Lieka tik Vakarų Ukrainos valstybėlė, kuri turi mažą bendro su Ukraina kurią žinojome iki šiol

Kodėl tokie optimistiniai variantai?
Rusija daliniu variantu Ukrainoje tikrai nesitenkins. Bent jau "senoji Rusijos sostinė" Kyjivas bus pompastiškai įjungtas į RF.
3) visa Ukraina įeina į Rusijos sudėtį, ZSU po valymų integruojama į RF kariuomenę;
4) lengai okupuojama Moldova, PMR įeina į RF sudėtį. Moldovoje pastatoma marionetinė vyriausybė;
5) užmetamos meškerės link Kazachstano;
6) Gruzijos likimas priklauso nuo "atsidavimo" Putkai;
ir t.t ir pan.

[bimbam]

Tai forumas toks pat optimistiškas kaip visi Europos ministrai ir prezidentai?

Taip, politikai, su visa insider info, dažnai netiksliau mato situaciją nei paprasti interneto forumiečiai, mėgėjai, diletantės.
Juk dauguma mūsų tikriausiai geriau suplanuotų ir suprojektuotų miestą, nei savivaldybės darbuotojai. Ironiška, bet mes geriau suprantam kas padaro miestą fainu, gražių ir ekonomiškai darniu

[Maalinauskas]

Aš pradžiai norėjau į tas nesąmones atsakyti papunkčiui, bet jei atvirai kalbant, tiesiog gaila laiko - žmogus akivaizdžiai gyvena alternatyvioje informacinėje erdvėje ir mato tik neigiamus faktus. Jis nemato akivaizdaus:
- visa rusų "gamyba" tėra tik senos technikos prikėlimas. O ir jos neužtenka, nes patys geriausi resursai išsemti - kodėl anot jūsų, fronte pasirodė T-62 ir net T-54?
- rusų judėjimas praktiškai sustabdytas. Taip, jie pamažu dar gigantiškais nuostoliais stumiasi į priekį, bet tai yra tokie lokalūs laimėjimai, kad net kalbėti koktu - tokiais tempais jie Ukrainą užims tik po 200 metų.
- rusų ekonomika silpnėja, finansinių resursų vis mažiau ir mažiau. Rekomenduoju apie tai paklausyti kad ir Maikl Naki kanale
- ukrainiečių karinės galimybės priešingai, kaip tik auga - atsirado toliašaudės raketos, dronai, galintys smūgiuoti į taikinius rusijos teritorijoje už 1300 km, jūriniai dronai bei netrukus dar prisidės F-16, kurie eliminuos paskutinį putino kozirį, dėl kurio jo orda dar stumiasi pirmyn (nors ir lėtai) - masiškai naudojamus KAB'us
- ir kas svarbiausia, Europos karinė pramonė pamažu atsigauna. Jau sekančiais metais ji galės užtektinai tiekti Ukrainai sviedinių, o tai yra pagrindinis ir pats svarbiausias ginklas šiame kare. 95 proc. nuostolių priešui yra padaroma būtent artilerijos.

[bimbam]

Aš pradžiai norėjau į tas nesąmones atsakyti papunkčiui, bet jei atvirai kalbant, tiesiog gaila laiko - žmogus akivaizdžiai gyvena alternatyvioje informacinėje erdvėje ir mato tik neigiamus faktus. Jis nemato akivaizdaus:
- visa rusų "gamyba" tėra tik senos technikos prikėlimas. O ir jos neužtenka, nes patys geriausi resursai išsemti - kodėl anot jūsų, fronte pasirodė T-62 ir net T-54?

Taip, laužo traukimas ir jų atnaujinimas reikalauja daug gamybinių pajėgumų. Tai vos ne ir yra gamyba. Dėl to rašiau "gamyba/laužo traukimas" su pasviruoju brūkšniu.

Jie ištraukė T-62/54 nes juos laikė gerom sąlygom, matyt tikėdamasi parduoti eksportui, tad buvo paprasta juos nuvežti į frontą ir naudingai panaudoti (taip, šie tankai naudingi). Ištraukė, ir dabar jų nebeliko. Naujų 62/54 fronte neatsirado jau daug mėnesių

- rusų judėjimas praktiškai sustabdytas. Taip, jie pamažu dar gigantiškais nuostoliais stumiasi į priekį, bet tai yra tokie lokalūs laimėjimai, kad net kalbėti koktu - tokiais tempais jie Ukrainą užims tik po 200 metų.

sustabdytas? lyginant su kuo? 2022? Taip. Lyginant su paskutinaiais 18mėn? Tikrai ne. Paskutiniais mėnesiais ruskiai stūmėsi į priekį gerokai greičiau nei prieš tai, nors judėjimas į priekį natūrali turėtų kaip tik lėtėti su karo eiga, kadangi daugėja įtvirtinimų ir panašiai. Tie tempai tik greitės, kadangi įtampa nepakankamai aprūpinamoms Ukrainos pajėgoms tik didės. Taip pat pradedant eiti iš šiaurės duos dar daugiau įtampos.

- rusų ekonomika silpnėja, finansinių resursų vis mažiau ir mažiau. Rekomenduoju apie tai paklausyti kad ir Maikl Naki kanale

nežinau šito kanalo, tačiau aš nematau to apie ką kalbi. BVP auga. O kad ir ekonomika krenta, karui aktualu ne pati ekonomika, o kiek skiriama karui finansuoti.

- ukrainiečių karinės galimybės priešingai, kaip tik auga - atsirado toliašaudės raketos, dronai, galintys smūgiuoti į taikinius rusijos teritorijoje už 1300 km, jūriniai dronai bei netrukus dar prisidės F-16, kurie eliminuos paskutinį putino kozirį, dėl kurio jo orda dar stumiasi pirmyn (nors ir lėtai) - masiškai naudojamus KAB'us

gal ir gauna kokių naujų ginklų, tačiau praranda ir kare sunaudoja dar daugiau.

KAB'ai neaktualus stumiantis per pievas, miškus, miestukus. KAB'us naudoja tiesiog terorizuoti miestus, kartais sprogdinti koncentracijas, štabus užnugaryje, bei sprogdinti įsitvirtinimus daugiabučiuose (Adiivkoje). Jau Adiivką užkariavo. Nebeliko daug kitų miestų fronte kur tokie būtų tokie įtvirtinimai kuriuos KAB'ais bomborduotų. O gali judėti ir be KAB'ų. KAB'ai ar F16 - smulkmenos, o ne "kozeris dėl kurio stumias pirmyn"

- ir kas svarbiausia, Europos karinė pramonė pamažu atsigauna. Jau sekančiais metais ji galės užtektinai tiekti Ukrainai sviedinių, o tai yra pagrindinis ir pats svarbiausias ginklas šiame kare

Pramonė atsigauna, bet kam? Saviems pajėgumams, o ne siuntimui į Ukraina. Tik lašiukas nueis į Ukraina.
Na o dėl sviedinių gerai, tačiau nemanau kad tai turės pakankamos įtakos bendrai linkmei.

95 proc. nuostolių priešui yra padaroma būtent artilerijos.

keliose fazėse ir lokacijose tai buvo tiesa, tačiau dabar ne. Artilerija nebesudaro tokio didelio procento nuostolių.

[Galys]

Jie ištraukė T-62/54 nes juos laikė gerom sąlygom, matyt tikėdamasi parduoti eksportui, tad buvo paprasta juos nuvežti į frontą ir naudingai panaudoti (taip, šie tankai naudingi). Ištraukė, ir dabar jų nebeliko. Naujų 62/54 fronte neatsirado jau daug mėnesių

Pastaruoju metu t62 skaičiai fronte kaip tik auga.
Richard Vereker

[Gator]

Taip, politikai, su visa insider info, dažnai netiksliau mato situaciją nei paprasti interneto forumiečiai, mėgėjai, diletantės.
Juk dauguma mūsų tikriausiai geriau suplanuotų ir suprojektuotų miestą, nei savivaldybės darbuotojai. Ironiška, bet mes geriau suprantam kas padaro miestą fainu, gražių ir ekonomiškai darniu

Rašei, kad visi prezidentai kalba optimistiškai ir tik vienintelis Gabriuias pesimistiškas.
Tai forumiečiai kalba kaip visi prezidentai.

[bimbam]

Rašei, kad visi prezidentai kalba optimistiškai ir tik vienintelis Gabriuias pesimistiškas.
Tai forumiečiai kalba kaip visi prezidentai.

manau daug kas sutinka su manimi ir supranta kad situacija vangi, tiesiog nesivelia į diskusiją. Klausiau kas mano kad Ukraina laimės, o ne tų kas mano kad Ukraina pralaimės

[neamos]

Juodosios jūros laivyno sutriuškinimas šalimi be laivyno ir eksporto jūra atstatymas duoda pagrindą optimizmui, net ir nuviliančiose situacijose

[Gator]

manau daug kas sutinka su manimi ir supranta kad situacija vangi, tiesiog nesivelia į diskusiją. Klausiau kas mano kad Ukraina laimės, o ne tų kas mano kad Ukraina pralaimės

Tu bandai sudaryti įvaizdį, kad optimistai yra kažkokia nesusigaudančių mažuma, bet tuo pačiu pasakai, kad daug daugiau informacijos turintys visi prezidentai ir ministrai Europoje taip pat yra optimistai ir tik vienintelis Gabriukas pesimistas.

[bimbam]

Tu bandai sudaryti įvaizdį, kad optimistai yra kažkokia nesusigaudančių mažuma, bet tuo pačiu pasakai, kad daug daugiau informacijos turintys visi prezidentai ir ministrai Europoje taip pat yra optimistai ir tik vienintelis Gabriukas pesimistas.

Manau kad tarp politikų labiau dominuoja optimistai. Tiek.

[Bmweda]

tiesiog nesivelia į diskusiją.

Perdaug judančių dalių, kad kažką rimtai išdiskutuot, tavo poziciją supratom,

[Gator]

Manau kad tarp politikų labiau dominuoja optimistai. Tiek.

Na kažkaip nepramuši suprast kas sakoma...
Bandau ketvirtąkart:

Tu bandai sudaryti įspūdį, kad optinmstai yra nesigaudantys naivuoliai, mažuma ir tt. (Mintis A).

Paskui jau sakai, kad visi europos ministrai ir prezidentai yra irgi optimistai.

Kas tiesiogiai paneigia tavo paties pagrindinę mintį A.

Bet tu to, kad pats savo esminei minčiai čia paprieštaravai nesugebi suvokti,net po to kai kelis kartus tau bandau tą parodyti

Negana to dar papildomai tu kažką bandei sarkastiškai sakyt apie ekspertus forumiečius ir nesigaudančius prezidentus. Net nesuvokdamas, kad būtent čia sau prieštarauji vėl, nes taip - prezidentai yra geriau informuoti nei foeumo nariai ir jei jie yra optimistai, tai forumiečių buvimas optimistais nėra kažkoks kavilas naivumas kaip bandai sudaryt vaizdą.

[Lettered]

Visada sakiau, kad šitas karas baigsis Maskvoje. Tik prie to galima eiti lėtai ir skausmingai, kaip dabar, arba greičiau ir mažiau skausmingai žmonijai (smūgis branduoliniu ginklu, tada likučių išnuodijimas dujomis ir palikimas užželti usnimis).

O jūs toks įsitikinęs, kad branduolinis karas jūsų nepaliestų, tik Maskvą?
Manau Rusija nepabaigtų karo taip paprastai, net jei Krymą prarastų, Ukraina toliau būtų bombarduojama.

[Arunasx]

Ukraina išdusino karinį laivyną Juodojoje jūroje pati tokio neturėdama, dabar jau pasiekia naftos gamyklas už 1500 km.
Nėra ši situacija chuilostanui tokia jau paprasta, nes prasideda jaustis ir jai išdaužyti naftos krekingo ar kaip jie ten vadinasi bokštai, kurie yra esminė gamyklos dalis.
Prašinėja benzino iš kitų šalių irgi ne šiaip sau.

SBU/GUR bepiločių orlaivių atakų pažeidžiamų pelkių plotas padidėjo daugiau nei trimis Ukrainos plotais.
Leidinys „Verstka“ suskaičiavo, kad po ukrainiečių UAV atakos prieš „Gazprom Neftekhim“ Salavat mieste, tokioms atakoms pažeidžiama Rusijos teritorija išsiplėtė maždaug 200 tūkstančių kvadratinių kilometrų.
Šioje zonoje yra septyni miestai, kuriuose gyvena daugiau nei milijonas gyventojų, įskaitant Maskvą, Sankt Peterburgą, Voronežą, Samarą ir kitus.
Priminsime, kad šią naktį Rusijoje vairo stiprintuvai atakavo didžiausią naftos chemijos įmonę Kalugos regione. Smūgio vietoje kilo stiprus gaisras