Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[suoliuojantis]

Situacija karštoka rusyne. Suimtas "už tėvynės išdavystę" raketų Kinžal kūrimo grupės mokslinis vadovas ir du vedantys specialistai. Oficiali versija, kad kažką iraniečiams išplepėjo, nors visas straipsnis buvo patikrintas ir duotas leidimas publikuoti Irane. Bet tikėtina, kad čia po paskutinių nesėkmių su kinžalais ieškomi atpirkimo ožiai

Сейчас звягинцев под домашним арестом. Незадолго до его задержания в госизмене обвинили еще двух его коллег, разработавших технологию гиперзвуковой ракеты "Кинжал". За ученых вступились их коллеги, заявив, что обвинения необоснованные.
Я не думаю, что кремль может дать какую-то реакцию. Мы, действительно, видели это обращение, но работают российские специальные службы. Это очень серьезное обвинение", — заявил пресс-секретарь путина дмитрий песков.

[Zygis]

Nemanau, kad reikia psichiniu ligoniu mintis sharint.

[PoDV]

Pamenu per televiziją rodė seniai kai dar mažai pažinojau šį biznį, labai įsiminė kai Irane kažkokius rėksnius rodė su savo mirtim Izraeliui, galvojau čia kažkoks pietietiškas rytietiškas charakteris, pasirodo ne, čia politinis dalykas, ir žodžiu simptomatika labai panaši, lygiai tokių pačių žmonių isterikų reikia Rusijai, kur Baltija tik provincijos, o ir šiaip Europa miršta, viską naikinti reikia atominėm bombom, o Rusija virš visko.
Turėjo rusai Žirinovskį, bet čia pasirodo etatas pačios Rusijos susikurtas, tusčia vieta nebuvo, turime Medvedevą.

[Egiuxz]

Situacija karštoka rusyne. Suimtas "už tėvynės išdavystę" raketų Kinžal kūrimo grupės mokslinis vadovas ir du vedantys specialistai. Oficiali versija, kad kažką iraniečiams išplepėjo, nors visas straipsnis buvo patikrintas ir duotas leidimas publikuoti Irane. Bet tikėtina, kad čia po paskutinių nesėkmių su kinžalais ieškomi atpirkimo ožiai

Сейчас звягинцев под домашним арестом. Незадолго до его задержания в госизмене обвинили еще двух его коллег, разработавших технологию гиперзвуковой ракеты "Кинжал". За ученых вступились их коллеги, заявив, что обвинения необоснованные.
Я не думаю, что кремль может дать какую-то реакцию. Мы, действительно, видели это обращение, но работают российские специальные службы. Это очень серьезное обвинение", — заявил пресс-секретарь путина дмитрий песков.

I have a dream that one day all these russian posts will be translated to proper languages.

[suoliuojantis]

I have a dream that one day all these russian posts will be translated to proper languages.

Taigi viršuj lietuviškai pasakyta

[digital]

Nereikia tikėti propogandos magija. Nėra ji tokia visagalė (priešingu atveju, pasiūlyčiau pabandyti propagandos pagalba priversti norvegus užpulti kokius suomius). Realybėje visi viską puikiai supranta, o propaganda limpa tik todėl, kad sako tai, ką visi nori girdėti.

Jei 2000 būtum paklausęs rusų, ar jie kažkada užpuls Ukrainą (ir kad Ukrainoje bus "fašistai"), tai būtų turbūt pirštą pasukioję prie smilkinio.

[Tomizmas]

Nereikia tikėti propogandos magija. Nėra ji tokia visagalė (priešingu atveju, pasiūlyčiau pabandyti propagandos pagalba priversti norvegus užpulti kokius suomius).

Rimtai? Sudarius reikiamą informacinį foną su visais "mes didi tauta, mus engė, mūsų žemės atimtos, mes turim atstatyti teisingumą, aplink vien priešai", po keletos metukų intensyvaus apdorojimo per visas mass medijas, priversti norvegus užpulti suomius nebūtų jokios didelės problemos.

Aišku, jeigu dabar staiga kažkas iš niekur nieko pradėtų rėkauti "o davai puolam Suomiją", dauguma tik pasijuoktų. Bet padarius anksčiau minėtą pakankamai ilgą ir pakankamai intensyvų apdorojimą... Tai tampa absoliučiai įmanoma.

labai įsiminė kai Irane kažkokius rėksnius rodė su savo mirtim Izraeliui, galvojau čia kažkoks pietietiškas rytietiškas charakteris

Oi ne. Nacių Vokietijoje irgi buvo "pietietiškas rytietiškas charakteris"? Ten irgi viskam vadovavo labai gerklingas rėksnys sulaižyta grifka.

[Maalinauskas]

Rimtai? Sudarius reikiamą informacinį foną su visais "mes didi tauta, mus engė, mūsų žemės atimtos, mes turim atstatyti teisingumą, aplink vien priešai", po keletos metukų intensyvaus apdorojimo per visas mass medijas, priversti norvegus užpulti suomius nebūtų jokios didelės problemos.
.

Labai tuo abejoju. IMHO neliptų propaganda. Pavyzdys - po Antrojo pasaulinio karo sąjungininkai, okupavę Vokietiją, dešimtmetį leido antinacistinę propagandą, bet be rezultatų - pagal apklausas tautos herojai tebebuvo nacistiniai lyderiai. Taip būna kai propaganda prieštarauja tautos nuomonei. Rusų propaganda stipri būtent tuo, kad ji idealiai atspindi slaptus rusijos gyventojų troškimus.
Bet let's agree to disagree.

[Maalinauskas]

Man tai patinka tokie rėksniai. Kuo daugiau jie taip šakojasi, tuo labiau vakarų šalys padės Ukrainai, supratę, kad ties Ukraina rusija nesustos.

[manometras]

Jei 2000 būtum paklausęs rusų, ar jie kažkada užpuls Ukrainą (ir kad Ukrainoje bus "fašistai"), tai būtų turbūt pirštą pasukioję prie smilkinio.

Jei būtum paklaUsęs rusų, o ne paklAusęs, būtum iš daugelio jų išgirdęs tą pačią panieką Ukrainai ir ukrainiečiams, Baltijos šalims ir jų tautoms, tą patį tikėjimą, kad sssras buvo geriau ir kad visa ten gyvenusi liaudis nori atkurti sssrą, tik valdžios ir turčiai – ne, kurie sudaro dabartinę propagandą.
Kai kurie gerieji rusai sako, kad ta dabartinė propaganda nėra koherentiška (visi jos teiginiai nėra nuosekliai suderinti) ir kad jos tikslas yra tik įtikinti rusus, kad nieko neįmanoma suprasti ir niekuo neįmanoma tikėti, todėl jiems geriausia nesikišti į politiką ir leisti valdžiai viską spręsti. Bet iš tikrųjų viskas, kas sudaro tą propagandą, yra kvailesniems rusams priimtina, įtikinama. Visus tuos teiginius jie seniai svajojo išgirsti iš savo valdžios ir jiems jie neatrodo prieštaringi.

[Taj Mahal]

Jeigu gautumėt spėt, kokia (ir kada) yra tikėtina karo Ukrainoje pabaiga?

[digital]

Jei būtum paklaUsęs rusų, o ne paklAusęs, būtum iš daugelio jų išgirdęs tą pačią panieką Ukrainai ir ukrainiečiams, Baltijos šalims ir jų tautoms, tą patį tikėjimą, kad sssras buvo geriau ir kad visa ten gyvenusi liaudis nori atkurti sssrą, tik valdžios ir turčiai – ne, kurie sudaro dabartinę propagandą.

Tas tiesa, bet vėlgi, jei užduotum mano klausimą ir dar pridėtum, kad per metus žus 100 000 (t.y. daug daugiau nei per 10 metų Afganistane) rusų ir nieko, tai turbūt ne tik pasukiotų pirštą, bet ir būtų į psichuškę pridavę.

[PoDV]

Oi ne. Nacių Vokietijoje irgi buvo "pietietiškas rytietiškas charakteris"? Ten irgi viskam vadovavo labai gerklingas rėksnys sulaižyta grifka.

Šiuolaikiniam kontekste.

Tas gerklingas rėksnys jau tik nespalvotose video iš senovės kažką rėkauja. Maža ko buvo iš tų laikų.

Dar pasąmoningai galvojau, kad po Hitlerio visi atsikando, ir kažkokių rėkimų, grasinimų nereikia, arba tik visiški marginalai tuo užsiima.
Nebent kur nors toli, kitoje kultūroje, kur nacių okupacijos nebuvo gal ir gali kažkas pasitaikyti.

Realybė aišku ne ta.

[Tomizmas]

Realybė aišku ne ta.

Realybė yra tokia, kad po plonu civilizuotumo ir kultūros sluoksniu, demokratijos ir žmogaus teisių apvalkalu, slepiasi amžinas ir nepakeičiamas dalykas - gyvuliška žmonių prigimtis. Ir reikia labai nedaug, kad tie trapūs apvalkalai trūktų ir "human nature" išsiveržtų į laisvę. Su visais sąmonės ir pasąmonės demonais, kompleksais, jų brutaliomis hiperkompensacijomis, dominavimo poreikiu, neapykanta kitokiems ir t. t. O dar kai autoritetingas asmuo iškilmingai įteikia ginklą, pasako "galima" ir dar ne tik kad "galima", bet netgi "reikia", nes "čia mes nuskriaustoji pusė"...

[manometras]

Tas tiesa, bet vėlgi, jei užduotum mano klausimą ir dar pridėtum, kad per metus žus 100 000 (t.y. daug daugiau nei per 10 metų Afganistane) rusų ir nieko, tai turbūt ne tik pasukiotų pirštą, bet ir būtų į psichuškę pridavę.

Jau lyg ir 200 000 žuvo. O rusyno vatnikai pirštų prie smilkinio sukiotojai to tiesiog nežino.

Bet net ir pačioj Ukrainoj buvo daugybė žmonių, kurie tada būtų pasukioję tą pirštą.

Ir aš tikėjausi, kad rusai sureaguos į žūtis, protestuos, bušavos, o jie, iš esmės dauguma, tyli, kad ir kiek jų žuvo, gal dėl to, kad maskviečių žuvo mažai.

[Tomizmas]

Viskas labai stipriai priklauso nuo to, kaip tas žūtis pateiksi. Viską galima labai subtiliai persukti, tiesiog perdėliojant akcentus. Va net putinas gegužės 9-osios kalboje pašnekėjo taip, lyg būtų rusija užpulta, lyg būtų nukentėjusioji pusė, kuriai vargšei telieka tik gintis. Tai čia tik viena kalba. O kai visas informacinis fonas 24/7/365 toks?

Kai į TSRS iš Afganistano ėjo karstai, irgi nebuvo bušavojama. Ir į okupuotą Lietuvą tada irgi ėjo karstai, o kas bušavojo? Tiesa, nepasakysi, kad tie karstai liko be pasekmių. Vėlesnėje TSRS griūtyje, tie karstai iš Afganistano buvo irgi ne paskutinėje vietoje. Bet tai įvyko vėliau... Pasėta pasipiktinimo sėkla nesudygo per mėnėsį ar net metus.

[Tomizmas]

Labai tuo abejoju. IMHO neliptų propaganda. Pavyzdys - po Antrojo pasaulinio karo sąjungininkai, okupavę Vokietiją, dešimtmetį leido antinacistinę propagandą, bet be rezultatų - pagal apklausas tautos herojai tebebuvo nacistiniai lyderiai. Taip būna kai propaganda prieštarauja tautos nuomonei. Rusų propaganda stipri būtent tuo, kad ji idealiai atspindi slaptus rusijos gyventojų troškimus.
Bet let's agree to disagree.

Tiesiog tam reikėjo daugiau laiko, 10 metų pasirodė per mažai. Bet suveikė, ir netgi labai. Pasižiūrėjus į tai, kaip Vokietijoje dabar baisiausiai bijoma, kad tik kas nors nepalaikytų naciais ar netgi nacionalistais. Gal netgi perlenkta lazda su propaganda, nes įdiegtas per didelis antimilitarizmas ir "national pride" neigimas, kuris šiuolaikiniame kontekste jau yra labiau žalingas, nei naudingas.

[digital]

Jau lyg ir 200 000 žuvo. O rusyno vatnikai pirštų prie smilkinio sukiotojai to tiesiog nežino.

Bet net ir pačioj Ukrainoj buvo daugybė žmonių, kurie tada būtų pasukioję tą pirštą.

Ir aš tikėjausi, kad rusai sureaguos į žūtis, protestuos, bušavos, o jie, iš esmės dauguma, tyli, kad ir kiek jų žuvo, gal dėl to, kad maskviečių žuvo mažai.

Tai va ir atsakymas, ką gali propaganda - to nebuvo galima įsivaizduoti prieš 20 metų, o dabar - no problem.

[suoliuojantis]

Kai į TSRS iš Afganistano ėjo karstai, irgi nebuvo bušavojama. Ir į okupuotą Lietuvą tada irgi ėjo karstai, o kas bušavojo? Tiesa, nepasakysi, kad tie karstai liko be pasekmių. Vėlesnėje TSRS griūtyje, tie karstai iš Afganistano buvo irgi ne paskutinėje vietoje. Bet tai įvyko vėliau... Pasėta pasipiktinimo sėkla nesudygo per mėnėsį ar net metus.

Nežinau kiek tai palyginama su Afganistano atveju. vis tik mastai nė iš tolo ne tokie. Įvertinus šalių dydžių skirtumus ir skirtingas karo trukmes jei naudotume Afganistano analogiją per šiuos metus su trupučiu dar ir tūkstantis rusų turėtų būt nežuvęs. Kad 800 žmonių žūties per karo laikotarpį Rusijos dydžio šalyje galima nepastebėti dar galiu patikėti ... Kaip ir Lietuvos atveju: per metus ateidavo 4-5 vietinių gyventojų karstai (žuvo viso 36 Lietuvos gyventojai ir 16 Lietuvoje tarnavusių karininkų iš kitų regionų per 9 metus), tai tas taip baisiai neatrodė (tuo metu norma buvo apie 5 žuvusius autovarijose per kiekvieną savaitgalį ...) Be to tada nė iš tolo nebuvo mobilizacijos grėsmės, ji niekaip nebuvo net mintyse svarstoma: vienintelė grupė, kuriai kilo grėsmė, tai aštuoniolikmečiai šaukiami tarnybon, kaip išsisukti nuo afgano jei ką, bet vyresniems tikrai nekildavo mintis, kad gali patekti į Afganistaną. O jaunuoliams reikia nepamiršti kad iki 1984 neimdavo studentų į armiją. Turiu nuojautą, kad jei tuo metu būtų žuvę kokie 200 gyventojų Lietuvos per metus pūlinys būtų sprogęs: būtų žmonės pradėję bušavoti. Vis tik atsargiau tada valdžia elgėsi bent jau Baltijos kraštuose.

Pati grupuotė Afganistane taip ir niekada pilnai nepasiekė 90 tūkstančių. Čia vien invazijos grupė turėjo 160 tūkstančių bent dvigubai mažesnėje šalyje. Kiek jų dabar yra vienas dievas težino.

[MedinisStrazdas]

Visgi egzistuoja šansai, kad rusai nuspręs, kad jau laikas baigti kariauti, praras norą.

Kalbame apie rusus. Ne, tokio šanso nėra.

Kai kare jau žuvo tavo sūnus, tavo kaimyno brolis ir tavo mechanikas - servisistas, pas kurį tu paskutinius 10 metų tvarkeisi mašiną, tada kils klausimas, ar verta "ginti kažką nuo fašistų" už Rusijos ribų.

Rusų logika: Tada į frontą eini pats, kad atkeršyti.

Nereikia tikėti propogandos magija. Nėra ji tokia visagalė (priešingu atveju, pasiūlyčiau pabandyti propagandos pagalba priversti norvegus užpulti kokius suomius). Realybėje visi viską puikiai supranta, o propaganda limpa tik todėl, kad sako tai, ką visi nori girdėti.

Duok 50 metų propagandai nuo mažens ir užpuls.

Labai tuo abejoju. IMHO neliptų propaganda. Pavyzdys - po Antrojo pasaulinio karo sąjungininkai, okupavę Vokietiją, dešimtmetį leido antinacistinę propagandą, bet be rezultatų - pagal apklausas tautos herojai tebebuvo nacistiniai lyderiai. Taip būna kai propaganda prieštarauja tautos nuomonei. Rusų propaganda stipri būtent tuo, kad ji idealiai atspindi slaptus rusijos gyventojų troškimus.
Bet let's agree to disagree.

Kaip tai be rezultatų? Vokietija pati sulindo Rusijai į subinę kad atrodytu kuo mažesni fašistai. 10 metų propagandai yra mažai, šiaip. Čia reikia ugdyti kartas, 20 metų yra minimumas pakeisti tautos nuomonei.