Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[kuk]

Na bandymas priminti, kad rusija yra visų pripažįstama valstybė irgi nelabai kaip atrodo...

suponavau, kad dabar kalbame apie Rusiją, kaip apie daugiau mažiau pripažįstamą valstybę, o ne Rusijos okupuotas/aneksuotas Ukrainos teritorijas

Kaip subtiliau, kad nesužadinčiau paranojos, reikėjo parašyti, kad turėjau omenyje Rusijos Federaciją, kokia jinai suprantama daugumos pasaulio valstybių, įskaitant Lietuvą, o ne užgrobtas, praktiškai jokių valstybių nepripažįstamas teritorijas?

[cozzamarra]

Visada nugalėsi, kai turėsi moralinę viršenybę. Stebiu rusų propagangą (per Geraščenko, KremlinYap, Russian Media Monitor) ir matau, kaip ruskiai-propagandistai savo tautiečius nuodija visus „nedraugus“ aplink nacikais vadindami, žemina mažas šalis ir pan.

Deja, bet yra nemaža dalis mūsiškių, kurie moralės prasme susilygina su minėtais propagandistais. To vengti reikia, nes mes (Vakarai) esame geresni, aukštesnės moralės ir, be abejo, teisūs.

Pritariu kuk

[digital]

Tiesą sakant, bandymas nuvest kalbą apie rusiją kaip (normalią) valstybę kvepia moskvička.

[kuk]

Tiesą sakant, bandymas nuvest kalbą apie rusiją kaip (normalią) valstybę kvepia moskvička.

Kurioje vietoje čia kažkas Rusiją, tiesiogiai ar netiesiogiai, pavadino normalia valstybe? Jei „pripažįstama“ tau tas pats, kas „normali“, tai, vadinasi, Lietuvos Respublika laiko Rusijos Federaciją normalia valstybe, nes neneigia jos nepriklausomybės. Su tuo visiškai nesutinku – ne, nei aš, nei daugelis piliečių, nei Lietuvos valdžios dauguma nelaiko Rusijos Federacijos normalia valstybe.

Nu negi čia kažkokie sudėtingi dalykai, kad tiek toli reikėjo šiai „diskusijai“ nueiti?

[batman]

Visada nugalėsi, kai turėsi moralinę viršenybę. ............To vengti reikia, nes mes (Vakarai) esame geresni, aukštesnės moralės ir, be abejo, teisūs.

Pritariu kuk

Apie ką čia kalbate? "Nugalėsi", kai atsakysi agresijai tokia pat agresija, tik dar didesne.

[cozzamarra]

Matant beprasmiškus pastarosios paros ruskių skerdynių vaizdus yra naturali žmogaus psichologinė reakcija suredukuoti situaciją iki „geras-blogas“. Juolab, kad tokios ir panašios skerdynės vyksta daugiau nei metus (jeigu tiksliau, tai jau virš 9 metų). Vis dėlto per „geras-blogas“ prizmę vertinti 140 milijonų gyventojų turinčią šalį yra visiška kvailystė bei, iš esmės, moralinis bankrotas, nes (greičiausiai su skilusia į mažesnes valstybes) ateity su tais milijonais pašonėje visvien reikės gyventi. Alternatyva būtų kariauti nuolat, kol visi 140 milijonų bus išskersti, ar ne?

[cozzamarra]

Apie ką čia kalbate? "Nugalėsi", kai atsakysi agresijai tokia pat agresija, tik dar didesne.

Žinoma. Tačiau tai nereiškia, kad ir savo elgesiu, aplinkos vertinumu turiu susilyginti su agresoriumi.

[kuk]

Apie ką čia kalbate? "Nugalėsi", kai atsakysi agresijai tokia pat agresija, tik dar didesne.

Sovietinė Rusija savo laiku įveikė nacistinę Vokietiją. Iš kitos pusės Vokietiją įveikė JAV, JK ir Prancūzija. Aišku, kad iš abiejų pusių Vokietiją užspaudė karinė agresija. Tik visi žinom, kas vyko po to vienoje ir kitoje pusėje su išvaduotomis ir „išvaduotomis“ teritorijomis. Tai apie moralinį kompasą čia ir kalbam. Gal tai nėra svarbiausias dalykas dabartinėse diskusijose, bet vis tiek svarbu sau priminti, kad negalima nusileisti iki jų lygio, kai kalba pasisuka apie visokius negražius dalykus.

[digital]

Vis dėlto per „geras-blogas“ prizmę vertinti 140 milijonų gyventojų turinčią šalį yra visiška kvailystė bei, iš esmės, moralinis bankrotas

Ne - moralinis bankrotas yra tapti fašistine valstybe.

nes (greičiausiai su skilusia į mažesnes valstybes) ateity su tais milijonais pašonėje visvien reikės gyventi.

Kokios problemos gyventi šalia skilusios rusijos? Manau net geriau būtų, nes mažesnėm valstybėm sunkiau sukaupti resursų užpulti kažką.

Alternatyva būtų kariauti nuolat, kol visi 140 milijonų bus išskersti, ar ne?

Niekas 140 milijonų neskers. Alternatyva - atsitverti kaip nuo Šiaurės Korėjos.

[batman]

Matant beprasmiškus pastarosios paros ruskių skerdynių vaizdus yra naturali žmogaus psichologinė reakcija suredukuoti situaciją iki „geras-blogas“. Juolab, kad tokios ir panašios skerdynės vyksta daugiau nei metus (jeigu tiksliau, tai jau virš 9 metų). Vis dėlto per „geras-blogas“ prizmę vertinti 140 milijonų gyventojų turinčią šalį yra visiška kvailystė bei, iš esmės, moralinis bankrotas, nes (greičiausiai su skilusia į mažesnes valstybes) ateity su tais milijonais pašonėje visvien reikės gyventi. Alternatyva būtų kariauti nuolat, kol visi 140 milijonų bus išskersti, ar ne?

Alternatyva kokia kita? Nekariauti, nes jie yra 140 mln psichopatų valdoma nacija? Va čia tai argumentai Gerai kad britai WWII, kai liko paskutiniai iš laisvojo pasaulio Europoje, nesivadovavo tokia logika.

[cozzamarra]

Alternatyva kokia kita? Nekariauti, nes jie yra 140 mln psichopatų valdoma nacija? Va čia tai argumentai Gerai kad britai WWII, kai liko paskutiniai iš laisvojo pasaulio Europoje, nesivadovavo tokia logika.

Kur pasakyta, kad „alternatyva – nekariauti“? Primityvus pavyzdys: koks nors pusgirtis drimba spjaudosi, kabinėjasi prie praeivių, rėkauja. Du sprendimo variantai:

1. drimbą aprėkti, apspjaudyti;
2. drimbai pasakyti trumpai ir aiškiai, kad dingtų, kviesti policiją ir (jeigu reikia) duoti į dantis;

Aš renkuosi antrąjį variantą nes: (1) apginsiu silpnesnius ir atliksiu pilietinę pareigą, (2) net nuo drimbos gavęs atgal (palaimėjęs mūšį) visvien žinosiu, kad drimbos laukia liūdnas galas (laimėsiu karą) ir vaikščiosiu pakelta galva – nenusileidau iki snarglio lygio (išlaikiau moralinį pranašumą) ir laimėjau.

[batman]

Kur pasakyta, kad „alternatyva – nekariauti“? Primityvus pavyzdys: koks nors pusgirtis drimba spjaudosi, kabinėjasi prie praeivių, rėkauja. Du sprendimo variantai:

1. drimbą aprėkti, apspjaudyti;
2. drimbai pasakyti trumpai ir aiškiai, kad dingtų, kviesti policiją ir (jeigu reikia) duoti į dantis;

Aš renkuosi antrąjį variantą nes: (1) apginsiu silpnesnius ir atliksiu pilietinę pareigą, (2) net nuo drimbos gavęs atgal (palaimėjęs mūšį) visvien žinosiu, kad drimbos laukia liūdnas galas (laimėsiu karą) ir vaikščiosiu pakelta galva – nenusileidau iki snarglio lygio (išlaikiau moralinį pranašumą) ir laimėjau.

Nėra "moralių" sprendimų kare, tiesiog nužudai tave norintį nužudyti. Mūsų "teisieji, moralieji vakarai" - sąjunginingai išdegino ištisus Vokietijos miestus su civiliais, kaip ir Japoniją per WWII. Tai realūs tikri pavyzdžiai, tai sprendimai, ne pavaikščiojimai už parankių ar sūsirūpinimų išreiškimai, nulemę taiką pasaulyje 70 metų vėliau.

[cozzamarra]

Nėra "moralių" sprendimų kare, tiesiog nužudai tave norintį nužudyti. Mūsų "teisieji, moralieji vakarai" - sąjunginingai išdegino ištisus Vokietijos miestus su civiliais, kaip ir Japoniją per WWII. Tai realūs tikri pavyzdžiai, tai sprendimai, ne pavaikščiojimai už parankių ar sūsirūpinimų išreiškimai, nulemę taiką pasaulyje 70 metų vėliau.

Su pirmu sakiniu sutinku.

Antrame sakinyje lyg pabrėžiamas išskirtinis sąjungininkų moralumas, bet mes (o kalbame apie save) nesame prastesni, gal net priešingai. Nesu istorikas ar istorijos fanatas, bet žinau, kad WWII laikotarpiu yra pilna epizodų, dėl kurių šiandieniniams vakariečias yra gėda. Be to, dabar – kitas amžius ir kitos galimybės. Iš esmės individų lygmeniu galime identifikuoti šiandieninius karo nusikaltėlius (žr. BellingCat), kuriuos, jeigu tik yra galimybė nenukepti vietoje, reikia sulaikyti bei ilgai ir nuobodžiai-sąžininagai teisti.

Sutinku, kad fronte arba vykdant diversines užduotis moralei vietos nėra – svarbu užduoties vykdymas, bet visur kitur privalome išlaikyti moralinį pranašumą vien todėl, kad įsiaudrinę moralinį kompasą praradę mūsiškiai „garą“ karui pasibaigus nuleidinėti pradės čia, vietoje.

[cozzamarra]

Dar papildau. Neturiu abejonės, kad nebus galima visų išaiškintų rusų nusikaltėlių nuteisti. Bet man patinka mintis, jog ukrainiečiai turės kažką panašaus į Izraelio Mossad, kurie niekšus sumedžios kad ir po kelių dešimtmečių.

digital pasvarstymai apie „atsitvėrimą kaip nuo Šiaurės Korėjos“ yra mažų mažiausiai juokingi (khem... Vokietija skambina), nes bent jau rusai-europiečiai bus mums reikalingi kaip sąjungininkai (!) ateities kovoje prieš kinus.

[Čikupakas]

Daug yra įsitikinę, kad visi be išimties rusai blogi ir nieko tokio jei žūsta.

Labiau tikų apibūdinimas "praplautomis smegenimis", o ne "blogi". Panašiai kaip vokiečiai II p.k. metu

[sankauskas]

Alternatyva būtų kariauti nuolat, kol visi 140 milijonų bus išskersti, ar ne?

Tai jau daugiau kaip 500 metų nuolat kariaujam. Nematau priežasčių kodėl ateinančius 500 metų kažkas galėtų stipriai keistis.

[cozzamarra]

<...> Nematau priežasčių <...>

Kinija.

[mantasm]

Kad kol kas labai menkai naudojame tą pačią strategiją „nepenėk ir apsisaugok“, matant kaip sunkiai slenka ta ginkluotė Ukrainai, visokius vidinius nesutarimus dėl Rytų Europos gynybos stiprinimo. Ką jau kalbėti apie tai, kaip prižiūrim tų pačių jau „priimtų“ sankcijų įgyvendinimą. Dabar kažkokios nesąmonės su Ukrainos grūdų blokavimu...
Kokie tavo variantai? Matant visą šitą mėšlą, tiesiog einam tiesiai prie Rusijos puolimo?

Su ukrainietiškais grūdais labai aiški problema. Kodėl turėtume žlugdyti savo ūkininkus, kurie augina dirba daug griežtesnėm sąlygom? Ta pati problema su ukrainietiškais kiaušiniais. Jei norisi rūpintis vietinių vištų gerove ir ūkių tvarumu, bet vistiek valgyt pigiai… Taip neveiks nebent norisi subankrotinti savo žemės ūkį ir tapti priklausomais nuo importo.

[luknas]

Sevastopolyje dega degalų saugykla.

[gerietis]

privalome išlaikyti moralinį pranašumą vien todėl, kad įsiaudrinę moralinį kompasą praradę mūsiškiai „garą“ karui pasibaigus nuleidinėti pradės čia, vietoje.

Sunaikinus/neutralizavus priešą bus galima grįžti prie filosofavimų apie moralę. Šiuo metu RF gyvenatys rusai - priešai, kol neįrodė atvirkščiai. Bet kuris "paprastas civilis" rytoj gali ateiti pas tave su kalašu rankose.