Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[liutass]

Kas trukdo dirbti? Ukrainiečiai čia atvykę net be kalbos dirba statybose, parduotuvėse ir pan. Kažin, ar kas nors finansuoja jų pragyvenimą.

tai jei duos kas darba, kuri sugebi dirbti, tai ok

[mantasm]

Tai kol nėra karo nereikia jokio ir prieglobsčio, gali laisvai išvykti. Manau leistų išvykti ir prasidėjus karui, vis tik liberalioje demokratijoje ES tokie ribojimai kaip Ukrainoje sunkiai įsivaizduojami.

Ukraina irgi buvo liberali demokratija pernai vasarį. Be draudimo išvykti mobilizacija gynybai būtų komplikuota. Ar patys nesiginsim ir tikėsimės, kad KAŽKAS ateis ir apgins?

[Sklansky]

[liutass]

Galbūt būtų variantas prašyti pabėgėlio statuso ambasadose?

[Lettered]

Ukraina irgi buvo liberali demokratija pernai vasarį. Be draudimo išvykti mobilizacija gynybai būtų komplikuota. Ar patys nesiginsim ir tikėsimės, kad KAŽKAS ateis ir apgins?

Gynyba su civiliais kaip tik būtų labiau komplikuota. Ukraina neturėjo sąjungininkų (karių) ir viena gynėsi, nebuvo kitos išeities, o mūsų atveju NATO neturi karių trūkumo, kad reiktų dar ir civilius siųsti į apkasus.

[mantasm]

Gynyba su civiliais kaip tik būtų labiau komplikuota. Ukraina neturėjo sąjungininkų (karių) ir viena gynėsi, nebuvo kitos išeities, o mūsų atveju NATO neturi karių trūkumo, kad reiktų dar ir civilius siųsti į apkasus.

Didelė dalis civilių yra rezervas. Nežiūrint kiek civilių reikės palaikant infrastruktūrą, logistiką ir t.t.

[mag]

vienas kitam tikrai netrukdo

edit: bet kokiu atveju, jau dabar turetu buti paruosti dideli kiekiai keltu ir visa infrastruktura evakuacija i Svedija (Suomija?)

Kokie keltai?Kam tie keltai? Kad stovėtų užblokuoti uoste ar, kad būtų į ka jūroj šaudyt rusų laivams?

[liutass]

Kokie keltai?Kam tie keltai? Kad stovėtų užblokuoti uoste ar, kad būtų į ka jūroj šaudyt rusų laivams?

o tai kaip is to Venspilio toliau begti?

[sankauskas]

o tai kaip is to Venspilio toliau begti?

[liutass]

Konservatorių visas planas toks ir yra?

[sankauskas]

Konservatorių visas planas toks ir yra?

Na, tu kaip kaunietis galėsi kitu transportu važiuoti.



Nors žinant jūsų cariuką, spėčiau kad parduotų jus visus ruskiams, net nesumirksėtų.

[liutass]

Atiduotų veltui ruzzkiams

[geriantis]

Kokie keltai?Kam tie keltai? Kad stovėtų užblokuoti uoste ar, kad būtų į ka jūroj šaudyt rusų laivams?

Kokiem rusų laivam? Čia tau ne Juodoji jūra, čia ruskių laivai paskęstų dar uoste, net neišplaukę į jūrą. Keltam būtų grėsmė tik iš oro - raketos, aviacija, dronai.

[mag]

Kokiem rusų laivam? Čia tau ne Juodoji jūra, čia ruskių laivai paskęstų dar uoste, net neišplaukę į jūrą. Keltam būtų grėsmė tik iš oro - raketos, aviacija, dronai.

Gal nuskęstų , o gal ir nenuskęstų. Tai nuo aviacijos dar didesnis pavojus keltams, apie kokias čia evakuacijas tokias kalba eina tada. Tie patys lėktuvai ir gali "nepakilt".Kelintą kartą jau čia šita diskusija beprasmė apie evakuaciją pradedama ne be trolių pagalbos....

[Lettered]

Vilniuje JAV, Vokietija ir Vengrija blokuos Ukrainos narystę NATO.

Financial Times: US, Germany, Hungary oppose offering Ukraine 'road map' to NATO membership

https://autos.yahoo.com/financial-ti...112736180.html

The United States, Germany, and Hungary oppose the efforts by some other NATO allies to offer Ukraine a "road map" for membership at the alliance's July summit in Vilnius, the Financial Times reported, citing officials involved in the talks.

The two officials present at a meeting of NATO foreign ministers in Brussels this week told the FT there was an intense debate on what exactly should be offered to Ukraine during the alliance's next summit in Lithuania.

While all NATO members agree that Ukraine's membership cannot be discussed seriously amid Russia's war, a growing number of allies have backed proposing Ukraine a "political path" to membership, which would "thicken" relations between the alliance and Kyiv.

[Čikupakas]

Priimti Ukrainą dabar į NATO būtų tolygu trojos arklio įsileidimui. Deja, bet pačioje Ukrainoje turi įvykti tam tikri procesai, kad atsisijotų rusofilinė tautos dalis nuo ukrainiečių, kurie nenori būti Rusijos vasalais. Manau, kad šis karas tuos procesus gerokai paspartino.

[Lettered]

Priimti Ukrainą dabar į NATO būtų tolygu trojos arklio įsileidimui. Deja, bet pačioje Ukrainoje turi įvykti tam tikri procesai, kad atsisijotų rusofilinė tautos dalis nuo ukrainiečių, kurie nenori būti Rusijos vasalais. Manau, kad šis karas tuos procesus gerokai paspartino.

Bet bent galėtų suteikti kandidatės statusą, kol kas tik apie tai eina kalba.

[cozzamarra]

Visas tas pilietinis pasipriešinimas yra bulšitas. Neveiks Lietuvoje joks pilietinis pasipriešinimas prieš vagnerovcus ir kitus zekų dalinius, kaip, kad neveikia ir Ukrainoje. Aš kaip neliberalas, tai siūlyčiau kuo daugiau stiprinti kariuomenę, KASPą, šaulius ir kitus segmentus, kurie realiai galėtų su ginklu eit ir kovot. Vietoj pilietinės belebirdos, tuos pinigus skirti skatinimui stoti į KASPą ar šaulius, banaliai mokėti didesnius pinigus už tai kad eitum į pratybas ir t.t. Verbuoti ar priverstinai imti į kariuomenę girtaujančius ir nedirbančius kaimiečius, bedarbius treniruoti įrenginėti inžinerines kliūtis ir t.t. Sukurti legionierių batalioną ir imti visokius atbėgelius, pabėgelius, pažadant sakykim po 10 metų pilietybę ar dar ką nors, nu fantazijos reikalas. Neužsiciklinam ant pilietinio pasipriešinimo, kuris tikrai neveiks. Reiks kaip galima greičiau evakuoti civilius ir tam irgi reikia ruoštis.

Žiūrėkite, į „pasipriešinimą“ patenka ir žinojimas veiksmų, kuriuos kiekvienas pilietis gali irba privalo atlikti prasidėjus karui. Jau daugiau nei metai vyksta karas, realiai kare dalyvauja dvi Lietuvos kaimynės. Kas bus, kai pas mus atskries pirmoji raketa ar artilerijos sviedinys, sakykime, Šumske? Vilniaus nė nereikia – bus masinė panika, betvarkė gatvėse ir belekiek darbo tarnyboms.

Piliečiai turi ruoštis blogiausiam pagal planą, žinoti kur ką daryti atėjus dienai X.

Papildau:

prisiminiau, kad jau yra išleista „Pilietinio pasipriešinimo abėcėlė“, ten yra neblogos informacijos, tačiau reikėtų kiek pritaikyti šiandienos realijoms (pavyzdžiui, atėjus okupantui į tavo gyvenvietę, priešingai nei rašoma knygelėje, demonstruoti bravūriško patriotiškumo nederėtų, riboti informacijos kėlimą į soc. tinklus (ypač asmeninės) ir pan.).

[geriantis]

Žiūrėkite, į „pasipriešinimą“ patenka ir žinojimas veiksmų, kuriuos kiekvienas pilietis gali irba privalo atlikti prasidėjus karui. Jau daugiau nei metai vyksta karas, realiai kare dalyvauja dvi Lietuvos kaimynės. Kas bus, kai pas mus atskries pirmoji raketa ar artilerijos sviedinys, sakykime, Šumske? Vilniaus nė nereikia – bus masinė panika, betvarkė gatvėse ir belekiek darbo tarnyboms.

Piliečiai turi ruoštis blogiausiam pagal planą, žinoti kur ką daryti atėjus dienai X.

Papildau:

prisiminiau, kad jau yra išleista „Pilietinio pasipriešinimo abėcėlė“, ten yra neblogos informacijos, tačiau reikėtų kiek pritaikyti šiandienos realijoms (pavyzdžiui, atėjus okupantui į tavo gyvenvietę, priešingai nei rašoma knygelėje, demonstruoti bravūriško patriotiškumo nederėtų, riboti informacijos kėlimą į soc. tinklus (ypač asmeninės) ir pan.).

Viskas ant popieriaus yra gerai. Paruoši gyventojus ant popieriaus visiems gyvenimo atvejams, paruoši tarnybas visiems atvejams, bet nukritus pirmai bombai Šumske bus masinė panika, betvarkė gatvėse ir belekiek darbo tarnyboms. Aš labai labai skeptiškas tuo atžvilgiu ir manau, kad visi tie pilietinio pasipriešinimo planai yra pinigai į balą. Tuos pinigus skirkim realioms kovoms besiruošiantiems piliečiams.

[Lettered]

Viskas ant popieriaus yra gerai. Paruoši gyventojus ant popieriaus visiems gyvenimo atvejams, paruoši tarnybas visiems atvejams, bet nukritus pirmai bombai Šumske bus masinė panika, betvarkė gatvėse ir belekiek darbo tarnyboms. Aš labai labai skeptiškas tuo atžvilgiu ir manau, kad visi tie pilietinio pasipriešinimo planai yra pinigai į balą. Tuos pinigus skirkim realioms kovoms besiruošiantiems piliečiams.

Šiaip gynyba turėtų būti tokia, kad antro Mariupolio ar Bučos Lietuvoje net neturėtume planuose su visokiais "pilietiniais pasipriešinimais", turi būti palei visą NATO išorinę sieną įrengti fiziniai barjerai, pasienio teritorija užminuota, taip pat išdėstytos oro gynybos sistemos. Jei rusai Ukrainoje negailėjo net savais laikomų miestų, tai pagalvokit, kas būtų su NATO valstybių miestais, jei čia įsiveržtų.