Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Lyginant su 2 pasauliniu karu - dabar 1941 balandis. Įstrigusi UA Maskva turės bandyti pulti kitur.

Kaip tik praeitas pora savaičių rusai gana smarkiai eksportavo, kaip spėjama orkus ir gal kažkiek technikos iš Kaliningrado. Bet užvakar vėl pabandė pulti prie Vuhledaro, vėl nekažkas gavosi.

[Eidvis]

cia tik Eidvis garsiai sapnuodavo

Gal galima konkrečias citatas, kur aš kažką kalbėjau apie tautinių mažumų separatizmą Rusijoje ar teritorinę Rusijos dezintegraciją? Ar čia eilinės tavo visiškai niekuo neparemtos blevyzgos?

[Sula]

Lyginant su 2 pasauliniu karu - dabar 1941 balandis. Įstrigusi UA Maskva turės bandyti pulti kitur.

O kas buvo 1941 m. balandį?
Kiek pamenu, nacių invazija į Jugoslaviją.
Gal supainiojote su 1942 m.?

[Eidvis]

Taip, bet kodėl sviedinių ir raketų Vakarai negamina daugiau, kad perduoti daugiau vamzdžių?

Vakarai didina ginkluotės ir amunicijos gamybą, aišku ne tiek, kiek mums norėtųsi, bet kad produkcija didinama ir nemažais kiekiais - tai faktas. Nors kiek ko gaminama, tai nėra tokie jau atvirai prieinami duomenys, bet tam tikrų skaičių rasti įmanoma. Pvz.: JAV artilerijos sviedinių gamybą nuo 14K buvusių prieš pusę metų šiuo metu pakėlė iki 28K per mėnesį ir planuoja tolesnę gamybos plėtrą iki 2025m. pasiekiant 100K artilerijos sviedinių per mėnesį, o tai yra +700% gamybos augimas. Vokiečių Rheinmetall sako, kad šiemet turėtų pagaminti 400K artilerijos sviedinių, o kitais metais 600K, kai prieš karą gamino mažiau nei 100K, tai irgi +600% produkcijos augimas, Skandinavų Nammo artilerijos sviedinių produkciją planuoja išplėsti nuo kelių tūkstančių iki 80K per metus. Taigi galim darytis išvadas, kad vakarai savo produkcijos pajėgumus didina ne procentais, o maždaug 7 kartais. Priedo kaip aš suprantu yra įdarbinti ne tik vakarai, mačiau kaip rusų blogeriai skundėsi, kad Pakistane artilerijos sviedinių gamyklos veikia non stop gamindamos amuniciją Ukrainai. Aišku Rusija irgi didina savo gamybą, bet didelis klausimas ar jie ją sugebės padidinti labiau, nei vakarai, o jei sugebės, tai klausimas ar jiems nepritrūks haubicų, nes buvo ne vienas pranešimas apie tai, kad Rusija turi didelių problemų su haubicų vamzdžių gamyba. Iš fronto taip pat buvo pranešta, kad Ukrainos ir Rusijos iššaunamų artilerijos sviedinių kiekis susilygino, kad Rusija, kuri anksčiau šaudė dešimtis tūkstančių sviedinių per dieną, dabar jau apsiriboja keliais tūkstančiais. Mačiau pranešimą, kad pastatosiomis dienomis jų artilerija suaktyvėjo, bet iš poros dienų negalima spręsti apie bendrą vaizdą, visgi ilgalaikė tendencija (be pastarųjų kelių dienų) buvo, kad jų iššaunamų artilerijos sviedinių kiekis nuolatos mažėjo.
Zalužnyj savo staipsnyje kalba apie tai, kad artilerija kare sudaro 60-80% priešo praradimų. Taigi jeigu čia yra išsekinimo karas ir jeigu tai tiesa, kad 60-80% jo iš ėsmės lemia artilerija, tai tokiame kare ilguoju laikotarpiu Ukrainos pozicijos yra geresnės ir čia ne tiek skaičiuojant kiek yra iššaunama artilerijos sviedinių per dieną, kiek tai, jog vakarų atsiųsta artilerija yra taiklesnė, toliau šaudo ir su galingesniais sviediniais. Dėl to net jei bus iššaunamas vienodas kiekis artilerijos sviedinių - tai vis tiek reikš Ukrainos pranašumą.

IMHO mano manymu Zalužnio straipsnis The Economist yra pagalbos šauksmas, kuris lieka nesuprastas arba neteisingai suprastas.

Aš manau Zalužnyj norėjo paaiškinti kodėl visų taip laukta ir tiek daug vilčių teikusi kontrapuolimo operacija nepasisekė. Bet antras tikslas tai pritariu, kad buvo pagalbos šauksmas, nors aš tai vadinčiau 'šaltu dušu' vakarams, kad jie išeitų iš komforto zonos ir kažką pradėtų daryti daugiau.

[sankauskas]

Toks labai keistas jausmas dabar skaityti visas šias diskusijas, kai prieš metus dar visai rimtai buvo kalbama apie būsimą rusijos ekonomikos griūtį, tautinių mažumų separatizmą, teritorinę Rusijos dezintegraciją TSRS principu, putino ir jo šaikos kritimą iš valdžios. O prieš pusę metų - Ukrainos išėjimą prie Azovo, ką pirmiau atsiims - Krymą ar Donbasą...

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

Taip, rusija šiame kare turėjo didesnes "stavkes" kaip ir rašiau vakar - čia buvo karas ne tik dėl Ukrainos, bet ir dėl rusijos būsimo "trečios pasaulinės jėgos" statuso, galingos reputacijos Kinijos ir globalių Pietų akyse. Savo šansus būti supervalstybe ir reputacijos likučius rusija prašiko. Bet neprašiko galimybės kenkti "artimąjame užsienyje" mažoms šalims. Suvalkų koridorius įsivaizduoju kaip atrodo gundančiai - siauras, šalis maža, periferinė, "a vdrug" Vakarai nurys...

Rusija šitam karui naudoja II Pasaulinį karą kaip atskaitos tašką. Tai ten žuvo 20+ mln žmonių, šalis buvo visiškai sugriauta, ir nieko, atsilaikė, išgyveno, nebuvo pavergta. Tai lygiai taip pat ir šitame kare, kur Rusija Tėvynė kovoja dėl išlikimo prieš Vakarų remiamus ukro fašistus, yra suvokiama kad aukos neišvengiamos. Ir tie dabartiniai 300.000 yra dar tik pradžia.

[Darius555]

Suvalkų koridorius įsivaizduoju kaip atrodo gundančiai - siauras, šalis maža, periferinė, "a vdrug" Vakarai nurys...

O jei nenurys? Labai abejoju ar RU pasiryžus ant tiek rizikuoti. Nes jei nenurys tai geriausiu atveju bus "pramyžtas" visas Kaliningradas.

[Sula]

O jei nenurys? Labai abejoju ar RU pasiryžus ant tiek rizikuoti. Nes jei nenurys tai geriausiu atveju bus "pramyžtas" visas Kaliningradas.

Kad "ant tiek" neaišku, bet kad linkusi dalinai rizikuoti, tai faktas.
Suvalkų koridoriaus atveju, sutinku, kad smarkiai rizikuotų pačiu forpostu kaip Kaliningrado anklavas. Dabar jau sunkiai paneigiama, kad jam pripaišoma A2/AD strateginė galia pervertinta ir sumenkusi.Ypač, kai į NATO įstos Švedija.
Jo praradimą (ar bent strateginį sutriuškinimą/blokadą) būtų gana sunku paaiškinti RF liumpenams. Reiktų rimtai traukti branduolinio ginklo kortą. Nemanau, kad putinistai labai to nori. Nes čia jau būtų rimtas žaidimas.
O jeigų šiaip gautų NATO raketų į pačios Rusijos teritoriją, tai manau, kad rus-propaganda linksmai suvirškintų.

[Darius555]

Kad "ant tiek" neaišku, bet kad linkusi dalinai rizikuoti, tai faktas.
Suvalkų koridoriaus atveju, sutinku, kad smarkiai rizikuotų pačiu forpostu kaip Kaliningrado anklavas. Dabar jau sunkiai paneigiama, kad jam pripaišoma A2/AD strateginė galia pervertinta ir sumenkusi.Ypač, kai į NATO įstos Švedija.
Jo praradimą (ar bent strateginį sutriuškinimą/blokadą) būtų gana sunku paaiškinti RF liumpenams. Reiktų rimtai traukti branduolinio ginklo kortą. Nemanau, kad putinistai labai to nori. Nes čia jau būtų rimtas žaidimas.
O jeigų šiaip gautų NATO raketų į pačios Rusijos teritoriją, tai manau, kad rus-propaganda linksmai suvirškintų.

Tai tokiu atveju ir būtų mūšio laukas - visa Rusijos federacija. O branduolino ginklo kortos RU netrauks - nes tai jau isejimas is komforto zonos

[Lettered]

Tai tokiu atveju ir būtų mūšio laukas - visa Rusijos federacija. O branduolino ginklo kortos RU netrauks - nes tai jau isejimas is komforto zonos

Šiaip tai branduolinio ginklo naudojimas būtų labiau iš komforto zonos išėjimas vakarams nei Rusijai. Nieko keisto, kad taip atsargiai ir lėtai ginklai tiekiami Ukrainai bijant branduolinės "eskalacijos".

[Darius555]

Šiaip tai branduolinio ginklo naudojimas būtų labiau iš komforto zonos išėjimas vakarams nei Rusijai. Nieko keisto, kad taip atsargiai ir lėtai ginklai tiekiami Ukrainai bijant branduolinės "eskalacijos".

Dabar isivaizduok - tu esi senis Albinas (Bidenas) ir karas su RF jau prasidejas Pas tave ateina zvalgybos valdas ir sako : Rusija ruosiasi panaudot Kaliningrado gynyboje TBG. Ka tu darai - gi atsakai : siust B2 su B61 bombom ir supyzdinti visa RF karine ir politine vadovybe.

Nu ar būdamas kuom nors is RF genstabo rizikuotum?

[Lettered]

Dabar isivaizduok - tu esi senis Albinas (Bidenas) ir karas su RF jau prasidejas Pas tave ateina zvalgybos valdas ir sako : Rusija ruosiasi panaudot Kaliningrado gynyboje TBG. Ka tu darai - gi atsakai : siust B2 su B61 bombom ir supyzdinti visa RF karine ir politine vadovybe.

Nu ar būdamas kuom nors is RF genstabo rizikuotum?

O būdamas Bideno vietoje rizikuotum dėl kažkokio Kaliningrado? Apsikeisti pora atominių manau JAV manau laikytų didesniu pralaimėjimu nei RF, visai kita tolerancija gyvybėms.
RF genštabe didesnė rizika turbūt būtų nevykdyti vado įsakymų nei vykdyti kad ir kvailus nurodymus.

[Darius555]

O būdamas Bideno vietoje rizikuotum dėl kažkokio Kaliningrado? Apsikeisti pora atominių manau JAV manau laikytų didesniu pralaimėjimu nei RF, visai kita tolerancija gyvybėms.
RF genštabe didesnė rizika turbūt būtų nevykdyti vado įsakymų nei vykdyti kad ir kvailus nurodymus.

Prie ko cia Kaliningradas - juk buvo uzpulta NATO. Visi RF genstabe puikiai suvokia kad nera rusijoj tokio bunkerio kurio nesunaikintu USAF su visais viduje - va cia ir yra mano mineta komforto zona.O kokia butu Kinijos reakcija? O jei Albinas duos isakyma Major Atack No.1.

Tam ir buvo sukurti branduoliniai bunker buster B61-13 kad Kinijos ir Rusijos vadukai neliktu nenubausti

[Darius555]

Šiaip tai branduolinio ginklo naudojimas būtų labiau iš komforto zonos išėjimas vakarams nei Rusijai. Nieko keisto, kad taip atsargiai ir lėtai ginklai tiekiami Ukrainai bijant branduolinės "eskalacijos".

Del ginklu tiekimo turiu nuomone kad cia yra labai puikus sansas vakarams pralobt. Dave senos modifikacijos leo2 dabar duos F-16A MLU kuriuos jau ismest laikas ir jie fronte absoliuciai jokio esminio luzio nepadarys Uz tai kazkas sumokes ir t.t . Atidave senas ATACMS I kuriu vieta bus nupirktos PrSM ir t.t

[Galys]

Del ginklu tiekimo turiu nuomone kad cia yra labai puikus sansas vakarams pralobt. Dave senos modifikacijos leo2 dabar duos F-16A MLU kuriuos jau ismest laikas ir jie fronte absoliuciai jokio esminio luzio nepadarys Uz tai kazkas sumokes ir t.t . Atidave senas ATACMS I kuriu vieta bus nupirktos PrSM ir t.t

Suprasčiau tai, jei vakarai skirtų lėšas tik ginklų gamybai, bet kai dešimtimis milijardų reikia skirti ir tam, kad Ukraina susimokėtų visas pensijas, išmokas, algas pusmilijoninei kariuomenei. tai realiai kuo ilgesnis karas tuo didesnis minusas. Tai čia nebent ginklų gamintojai super lobistai tiek JAV, tiek Europoje.

[Darius555]

Suprasčiau tai, jei vakarai skirtų lėšas tik ginklų gamybai, bet kai dešimtimis milijardų reikia skirti ir tam, kad Ukraina susimokėtų visas pensijas, išmokas, algas pusmilijoninei kariuomenei. tai realiai kuo ilgesnis karas tuo didesnis minusas. Tai čia nebent ginklų gamintojai super lobistai tiek JAV, tiek Europoje.

Nu tikrai neduoda del to nes bijo eskalacijos. Numuse USAF MQ-9 virs juodosios juros Uz tai buvo atkersyta - geguzes 12d numušti 6 rusu oro raikiniai pacios Rusijos teritorijoje per 30 min. Su Stingeriais juos nusege? - deja atsitempe Patriot radara ir viena paleidimo irenginy, prie pat RF sienos, kuriame butent 6 raketos. Ar ivyko eskalacija?

[Arunasx]

IMHO tai yra UA Nr1 blogiausia realybė kurią pats valstybės atstovas pakomentavo kad vagiame iš savo biudžeto, ne iš užsienio pagalbos. Reikėtų tieisog į apkasus kišti, šaudyti neverta, kulkų savų gaila, tegul priešo kulkas gaudo.

Paprastas šviežias pavyzdys.
Žmogus dirba Ukrainoje (buvęs kariškis), koordinatoriumi. Išminavimo įranga iš Kanados, anglai instruktoriai moko ir t.t.
Susitikimai, kalbos ir t.t. Nu ir istorija. Buvo nedidelis vietinis "auditas" iš gautų 5 mln, 2 mln išleidimas nepagrindžiamas dokumentais ir kt.
Reziumuojant - kiek duosi tiek negana.

UA blogybė Nr2 tai kad politinė labiau rūpinasi politiniais žiadimais, ypač Zelenskio pilkasis kardinolas Ermak negalėdamas įkasti generolui Zaluznyj įkando nušalindamas specialijų operacijų vadą jei gerai atsimenu Hodorenko

Keisčiausia, jog tas pagalbos šauksmas eina ne iš politinės vadovybės, o karinės.

[Arunasx]

Ir UA problema Nr 3 tai karinės vadybos debilizmas, panašiai kaip įvyko 128 brigados "apdovanojimo" metu, kai į išrikiuotus miestelyje kariškius chuilo kalė raketą ir nukalė ~>20 karių. Tokius tiesioginius vadovus eiliniais į apkasus, štravbatus reikia sukišti.

[Galys]

Ukrainiečiai atrodo kiek įsitvirtino kairiajame Dniepro krante ir jau permetinėja sunkesnę techniką.

Embedded Tweet

[Arunasx]

Ukrainos ginkluotojų pajėgų vadas Valerijus Zalužnas patvirtino Ukrainą sudrebinusią žinią apie savo padėjėjo mirtį. Paskelbta, kad Kijevo regione esančiame Čaiki kaime žuvo Genadijus Častjakovas.
„Nenusakomas skausmas ir didelis praradimas ginkluotosioms pajėgoms ir man asmeniškai. Šiandieną dėl tragiškų aplinkybių, per mano gimtadienį, mirė mano asistentas ir artimas draugas majoras G.Častjakovas“, – paskelbė V.Zalužnas. Jis nurodė, kad vienoje iš gautų dovanų sprogo užtaisas.

https://www.lrytas.lt/pasaulis/konfl...jejas-29042283
p.s. Be klausimų kad tai buvo skirta Zalužnui.
Didelis klausimas ar tai chuilo agentų bandymas.

[suoliuojantis]

Rinkimai baigėsi, pakalbėjom prieš rinkimus ir po rinkimų, o dabar galima keisti nuomonę. Fico jau nebeprieštarauja ginklų tiekimui Ukrainai:

Slovak PM Fico: no obstacles to private weapons exports

https://www.reuters.com/world/europe...ts-2023-11-06/