Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Tai tos technines-politines priežastys aiškios, bet kokios priežastys lemia, kad jos būtent tokios, kurias isvardinot?

Man atrodo, kad dėl savo asmeninės gerovės ir saugumo Vakarai aukoja Ukrainą ir Rytu Europą.

Taip pat kaip ir Rytų Europa pati save aukojasi. Vakarai IMHO supranta, kad eina susinaikinimo keliu. Bet mąstymas toks, kad, ai, man ir mano kartai užteks, o tegu jau anūkai su rusiais ir kinais aiškinasi.
Kodėl Orbanai ir Ficai taip elgiasi? Todėl , kad nori būti gauliaiteriais savo kvazinepriklausomose šalyse kaip ir prie III Reicho.
Mes irgi daug malam liežuviu, o aukojamės labai menkai. Negi dabar pvz. skirtume bankų mokestį nupirkti Ukrainai būtiniausios ginkluotės. Čia gi toks cypimas prasidėtų, kad baisu pagalvoti. Nors media gal neblogai nuskambėtų: Lietuva skyrė paketą pagalbos didesnį nei JAV.

[liutass]

Čia jis tau asmeniškai pranešė? Nes tvyte apie tai nieko neužsimenama.

jei nesekei tu dienu konteksto, tai ir nesuprasi

[Tomizmas]

Toks labai keistas jausmas dabar skaityti visas šias diskusijas, kai prieš metus dar visai rimtai buvo kalbama apie būsimą rusijos ekonomikos griūtį, tautinių mažumų separatizmą, teritorinę Rusijos dezintegraciją TSRS principu, putino ir jo šaikos kritimą iš valdžios. O prieš pusę metų - Ukrainos išėjimą prie Azovo, ką pirmiau atsiims - Krymą ar Donbasą...

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

Taip, rusija šiame kare turėjo didesnes "stavkes" kaip ir rašiau vakar - čia buvo karas ne tik dėl Ukrainos, bet ir dėl rusijos būsimo "trečios pasaulinės jėgos" statuso, galingos reputacijos Kinijos ir globalių Pietų akyse. Savo šansus būti supervalstybe ir reputacijos likučius rusija prašiko. Bet neprašiko galimybės kenkti "artimąjame užsienyje" mažoms šalims. Suvalkų koridorius įsivaizduoju kaip atrodo gundančiai - siauras, šalis maža, periferinė, "a vdrug" Vakarai nurys...

[liutass]

tokia griutis ir driskiu skurdas, kad net naujausios kartos naikintuvus teko siusti i fronta

2023 m. sausį panašų teiginį pateikė Jungtinės Karalystės gynybos ministerija, pareiškusi, kad Rusija kare prieš Ukrainą „beveik neabejotinai naudojo“ „Su-57“. Nors šiems teiginiams trūksta neginčijamų viešai prieinamų įrodymų, jie sukėlė didelį susirūpinimą dėl galimo šių pažangių naikintuvų poveikio vykstančiam konfliktui.

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/202...ntuva-29022495

https://www.lrytas.lt/it/ismanyk/202...ntuva-29022495

[mantasm]

Toks labai keistas jausmas dabar skaityti visas šias diskusijas, kai prieš metus dar visai rimtai buvo kalbama apie būsimą rusijos ekonomikos griūtį, tautinių mažumų separatizmą, teritorinę Rusijos dezintegraciją TSRS principu, putino ir jo šaikos kritimą iš valdžios. O prieš pusę metų - Ukrainos išėjimą prie Azovo, ką pirmiau atsiims - Krymą ar Donbasą...

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

Tuoj grįšim prie Berlyne per 3 dienas. Tiktokerius turbūt su gėlėm sutiktų

[liutass]

Toks labai keistas jausmas dabar skaityti visas šias diskusijas, kai prieš metus dar visai rimtai buvo kalbama apie būsimą rusijos ekonomikos griūtį, tautinių mažumų separatizmą, teritorinę Rusijos dezintegraciją TSRS principu, putino ir jo šaikos kritimą iš valdžios. O prieš pusę metų - Ukrainos išėjimą prie Azovo, ką pirmiau atsiims - Krymą ar Donbasą...

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

cia tik Eidvis garsiai sapnuodavo

[Tomas]

Toks labai keistas jausmas dabar skaityti visas šias diskusijas, kai prieš metus dar visai rimtai buvo kalbama apie būsimą rusijos ekonomikos griūtį, tautinių mažumų separatizmą, teritorinę Rusijos dezintegraciją TSRS principu, putino ir jo šaikos kritimą iš valdžios. O prieš pusę metų - Ukrainos išėjimą prie Azovo, ką pirmiau atsiims - Krymą ar Donbasą...

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

Lyginant su 2 pasauliniu karu - dabar 1941 balandis. Įstrigusi UA Maskva turės bandyti pulti kitur.

[liutass]

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

jei susitars, nereiks ir bandyti, o jei nesusitars, tada tikrai bandys

[Tomizmas]

cia tik Eidvis garsiai sapnuodavo

Tai kad ne tik Eidvis, deja, užtenka paskaityti diskusijas prieš metus. Ir kalbu ne tik apie šį forumą - jis tik vienas iš tvyrančio "vaibo" atspindžių. Visokie blogeriai, influenceriai, net politikai. Būsimi neramumai rusijoje, mitingai, perversmai, skurdas, neišvengiama demokratizacija...

Prieš mėnesį atostogavau Turkijoje. Aišku, rusų buvo daug. Kai kurie viešbutyje ar pliaže iš smalsumo užkalbindavo, išgirdę absoliučiai jiems negirdėtą kalbą. Buvo visokių - vieni sužinoję iš kur esam, po to praeidavo kaip nematydami, kiti pradėdavo kolioti putiną, kaip jis "pridarė lygioj vietoj reikalų". Bet esmė kame? Atostogauja jie Turkijose ir kitur, ne turtuoliai - eilinių paprastų profesijų atstovai. Niekas negriūna, turi resursų pramogoms, skurdas nekamuoja, žolės nevalgo, masiškai nebankrutuoja, gyvenimas praktiškai eina savo vaga. Net mobilizacija mažai ką liečia. Na kažką ten mobilizuoja, jei nebuvo pakankamai protingas susiveikti pažymos ar yra iki tiek ura patriotas, kad pats nenori...

Pajutus tokias liaudies nuotaikas, akivaizdu kad viskas tikrai gali tęstis neribotai. Ir ne tik su Ukraina.

[liutass]

Protingi žmonės jau susitvarkė reikalus ir dėjo fugą, o eidviai ir toliau svaigsta puls/nepuls

[Lettered]

"Techninės":
1. Neskiriamas pakankamas tikslinis finansavimas naujos ginkluotės ir amunicijos gamybai.
2. Negaunamas leidimas perduoti/parduoti ginkluotę Ukrainai.
3. Keliami dirbtiniai reikalavimai ginkluotės panaudojimui.
Politinės:
1. Esminis - kai kurių Vakarų šalių politinė vadovybė apskritai prieš karinę paramą (kas įtakoja ir kolektyvinius sprendimus). Jei prie to "aljanso" prisidės JAV - galima bus stebėti, kaip atsigavusi RF suėda Rytų Europą, o gal ir ne tik.
2. Vengiama bet kokios gynybinės sutarties su Ukraina (primenu, kad apie tai kalbėta NATO samite Vilniuje, rezultatas - visiškas nulis)

Sakote, kad ginkluotės trūksta, bet pažiūrėkite, kaip dabar staigiai į Izraelį atplaukė lėktuvnešiai, povandeniniai laivai, atskrido spec. pajėgos, naikintuvai, kiek visokių oro gynybos sistemų užvežė, Patriot, THAAD ir t.t. Ir net tiems patiems saudams, kurie turi ir patys pinigų nusipirkti ir joks karas nevyksta, o kiek laiko reikėjo, kol pirmą Patriot bateriją Ukraina gavo, THAAD ar F35 turbūt apskritai niekada negaus, nors jos priešas švenlniai kalbant kur kas rimtesnis nei Izraelio.

[liutass]

nenori priesintis rusijai (ir bijo, ir negali). Vardan ko? Kam Vakarams ta Ukraina? Kiek jinai dabar kainuoja, o kiek dar kainuotu veliau? Kokie ten korupcijos mastai? Tas pats galioja ir Rytu Europai. Vakarai gyvens sociai ir laimingai kaip ir saltojo karo metais tik be karines itampos, jei nusileis russijos reikalavimams. Po Trumpo isrinkimo Amerika aplamai nesiruosia ginti Baltijos valstybiu, todel skubama viska sutvarkyti (susitarti) iki jo isrinkimo.
I

[Sula]

Sakote, kad ginkluotės trūksta, bet pažiūrėkite, kaip dabar staigiai į Izraelį atplaukė lėktuvnešiai, povandeniniai laivai, atskrido spec. pajėgos, naikintuvai, kiek visokių oro gynybos sistemų užvežė, Patriot, THAAD ir t.t. Ir net tiems patiems saudams, kurie turi ir patys pinigų nusipirkti ir joks karas nevyksta, o kiek laiko reikėjo, kol pirmą Patriot bateriją Ukraina gavo, THAAD ar F35 turbūt apskritai niekada negaus, nors jos priešas švenlniai kalbant kur kas rimtesnis nei Izraelio.

Taigi žiūrėkite p. 2. Ginkluotės trūksta Ukrainoje. Vakaruose jos yra, bet ne visų tipų, kaip ir rašiau.
O ir p.3. Įdomu būtų, jeigu būtų reikalavimas nenaudoti amerikietiškų ginklų Gazos sektoriuje.

[AutoLiet]

nenori priesintis rusijai (ir bijo, ir negali). Vardan ko? Kam Vakarams ta Ukraina? Kiek jinai dabar kainuoja, o kiek dar kainuotu veliau? Kokie ten korupcijos mastai? Tas pats galioja ir Rytu Europai. Vakarai gyvens sociai ir laimingai kaip ir saltojo karo metais tik be karines itampos, jei nusileis russijos reikalavimams. Po Trumpo isrinkimo Amerika aplamai nesiruosia ginti Baltijos valstybiu, todel skubama viska sutvarkyti (susitarti) iki jo isrinkimo.
I

NEPANIKUOK! Ką susitarti?

[liutass]

NEPANIKUOK! Ką susitarti?

itakos zonas

EDIT: nepanikuoju. Man jau dzin viskas

[suoliuojantis]

Sakote, kad ginkluotės trūksta, bet pažiūrėkite, kaip dabar staigiai į Izraelį atplaukė lėktuvnešiai, povandeniniai laivai, atskrido spec. pajėgos, naikintuvai, kiek visokių oro gynybos sistemų užvežė, Patriot, THAAD ir t.t. Ir net tiems patiems saudams, kurie turi ir patys pinigų nusipirkti ir joks karas nevyksta, o kiek laiko reikėjo, kol pirmą Patriot bateriją Ukraina gavo, THAAD ar F35 turbūt apskritai niekada negaus, nors jos priešas švenlniai kalbant kur kas rimtesnis nei Izraelio.

Mhm, kaip čia pasakius. Nemanau, kad čia taip jau paprasta. Taip, priešininkas nepalyginamai silpnesnis. Bet pats regionas strategiškai svarbesnis dėl savo naftos ir dujų išteklių. Todėl visu pirma eina šneka apie konflikto plitimo užkardymą. Galima tik pamodeliuoti kas būtų jei Iranas pataikytų savo raketomis į Izraelį. Izraelis priverstas būtų atsakyti. O tada Iranas atakuoja dar ir Saudo Arabijos ir Kataro versloves (nes Izraelio lėktuvai per ten turėtų skristi) arba bent jau uždaro Ormūzo sąsiaurį. Kas tada atsitiktų su pasaulio ekonomika. Ir ta pačia pagalba Ukrainai. Čia gal ir yra kremlinių rožinė svajonė draugaujant su hamasais ir ajatoloms: savo problemas ant jų permesti.

[AutoLiet]

itakos zonas

EDIT: nepanikuoju. Man jau dzin viskas

Perskaičius tavo rašinėlius, neatrodo, kad dzin viskas. Atsibusk, jau CCCP nėra, o grįžti į būseną iki 1991 m. nėra jokių šansu. Blogiausia ką tas padaras iš rytų gali padaryti nuleisti žmonijai daug, daug kraujo.

[OpenStreetMap]

Antra diena dėl vieno patologinio viduriuotojo (ir tų, kurie jam atsakinėja) tema pavirto kažkokiu neracionalių minčių šiukšlynu.

[liutass]

Antra diena dėl vieno patologinio viduriuotojo (ir tų, kurie jam atsakinėja) tema pavirto kažkokiu neracionalių minčių šiukšlynu.

Savo rasinelius pasiskaityk, nepatologini

[PoDV]

Kas blogiausio su dabartine rus.? t.y. jei vieni eitų arčiausiai WWII pergalių pakartojimo.
Nebent kokią BY prijungtų, paterorizuotų Baltijos šalis ir galbūt Rytų Lenkiją. Net abejoju ar sugebėtų užimti Vakarų Ukrainą, o Užkarpatės net turbūt neliestų.
Nebėra tiek gyventojų ir net Ukrainoje max 30 milijonų gyvena, greičiausiai dar mažiau. Jei užimtų, tai visai mažai žmonių būtų, arba labai seni, nelabai kam tinkami.

Kažkokios įtakos zonos su dabartine "supergalia" skamba nerealistiškai. Dienos pabaigoje turime ganą nestabilią (Prigožinas, Dagestanas, nestebintų dar kažkas ateityje) ir neaiškių perspektyvų šalelę, o ne supergalią lygi JAV ir Kinija. Atominės bombos nėra alfa ir omega.