Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Dėka tokių myžnių per Gruzijos karą dabar turim ką turim. Ką turėsim dar po 10 metų?

Viskas ką geriausio esamoje situacijoje galima padaryti (ne galima, o BŪTINA) - militarizuoti rytinį NATO pakraštį ir nuleisti geležinę uždangą v2.0, gyventi nepalaikant ryšių. Užtenka jau tų "gal pavyks, gal demokratizuosis, gal perkrausim, gal, gal". Daugiau kariuomenės, įtvirtintos sienos, karinės bazės, branduolinės atgrasymo priemonės Baltijos šalyse, Lenkijoje ir Rumunijoje, ypatingas dėmesys Suvalkų koridoriui. Turi būti nedviprasmškai suprasta, kad užkliudžius net tokias mažas NATO nares kaip Lietuvą, atkirtis bus NEGAILESTINGAS. Su Ukraina - belieka sankcijų kelias, apie karinį nereikia fantazuoti, koks karas su branduoline valstybe? Negi kažkas RIMTAI tą svarsto? Čia kas, filmas?

[mantasm]

Viskas ką geriausio esamoje situacijoje galima padaryti (ne galima, o BŪTINA) - militarizuoti rytinį NATO pakraštį ir nuleisti geležinę uždangą v2.0, gyventi nepalaikant ryšių. Užtenka jau tų "gal pavyks, gal demokratizuosis, gal perkrausim, gal, gal". Daugiau kariuomenės, įtvirtintos sienos, karinės bazės, branduolinės atgrasymo priemonės Baltijos šalyse, Lenkijoje ir Rumunijoje, ypatingas dėmesys Suvalkų koridoriui. Turi būti nedviprasmškai suprasta, kad užkliudžius net tokias mažas NATO nares kaip Lietuvą, atkirtis bus NEGAILESTINGAS. Su Ukraina - belieka sankcijų kelias, apie karinį nereikia fantazuoti, koks karas su branduoline valstybe? Negi kažkas RIMTAI tą svarsto? Čia kas, filmas?

O ką jei Putinas pamojuos branduoliniu ginklu dėl prekybos atidarymo? Panašiu stilium kaip buvo atidarinėjama prekyba su Japonija.

[digital]

Paskaičiau, paklausiau, tai sako, čia dabar yra "unknown", kiek ukrainiečiai dar išlaikys kovinę dvasią ir dabartinį gynybos kietumą, ir ar išlaikys didžiuosius miestus nepaimtus, jei taip, tai jo prognozėm, ukrainiečiam dar reikia pratempti apie 10 dienų - dvi savaites (interviu berods kovo antros), kol rusams ims išsekinėti logistiniai bei technikos resursai bei pinigai. Maždaug nuo 24 min su puse. Nežinau, kur čia kas tą sekmadienį ištraukė.

Kaip jūs kartais menininkai užpisat. Ištemps tie ukrainiečiai tikrai ilgai.

[Eikantas X]

Kaip jūs kartais menininkai užpisat. Ištemps tie ukrainiečiai tikrai ilgai.

??? Aš savo nuomonės išvis net neišreiškiau šiuo klausimu (o tikiuosi, kad laikysis ilgai), tiesiog cituoju Christ Grozev iš Bellingcat, gretinant publikuotą citatą su originaliu šaltiniu, ir bandant išsiaiškinti,ar rusų resursai, jo teigimu, baigsis poryt, ar už dviejų savaičių nuo kovo 2osios. Prašom atidžiau sekti diskusijas.

[Eidvis]

Tai ką siūlai? Realius karinius veiksmus su branduoline valstybe?.

Čia labiau ne ką aš siūlau, o ką tu siūlai? Yra bezdžionė su atominėmis bombomis abejose rankose. Koks planas? Nes kol kas siūlai visiems lįsti į krūmus ir bučiuoti Putino paveikslą. Aš manau yra ir kitų variantų.

[Evier]

Vadovaujantis myžniaus logika kaip tavo, jeigu Hitleris būtų turėjęs atominį ginklą, JAV nebūtų įsitraukusi į karą ir būtų dėjusi ant Europos, turėtume kitokią geopolitiką šiai dienai. Eidvis gana aiškiai surašė tau, kad su gopniku reikia kovoti ryžtingai, nes gopnikas seniai sukūrė kleptokratinį neofašizmą - putinizmą, kuris išdūrė Vakarus ir pasodino ant butelio, oj, ant išteklių ir korupcijos.
Tęsiant tokį XXI a. pasaulio matymą (iš esmės imperinį rudimentą, kurį legitimizuojame tik dėl pačių saugumo, nes ne mums grėsmė gi), galima būtų sakyti, kad iš esmės Xujlo gali bet ką okupuoti ir išnaikinti aplinkuje, kas tik ne NATO, nes jis tiesiog... gali, ir dar turi atominį ginklą. Visas pasaulis dūsaus ir stebės veiksmus.
Apskirtai, mane nuoširdžiai stebina kohorta aikčiojančių bailių, kurie bijo NATO ir Rusijos konfrontacijos, nors žino, kad Ukrainos gali nelikti apskirtai, nes niekas už ją nestos kovoti (paradoksalų, paliekame šalį, kurį tiesiog bėga į Vakarus iš visų savo jėgų, krisdama, klysdama, bet su aiškiu tikslu), nepaisant kiek ten jų miestų bus subombarduota. Tai jeigu jau taip bijoma šitos žiurkės, Hitlerio reinkarnacijos, tai laikas uždaryti burnytę, ryte keltis ir eiti į darbą ir negalvoti apie Ukrainą, nes nuo to, kad mes darysime į batą jiems geriau nebus (lygiai kaip ir su tais, ką žiurkė jau okupavo), o kai šalies neliks, galės visi pasakoti, kad "nu, juk atominis ginklas, ką mes galėjome padaryti" ir turėsime dar iki gyvenimo galo gyventi prie šitos žiurkės kas dieną galvodami, ką jis puls kitą. Sankcijų su laiku neliks, visi viską pamirš, kaip sėkmingai pamiršo Abchaziją, Šiaurės Osetiją, Lugandoniją/Dombabvę, Krymą.

Sunku patikėti bet pritariu šitam lunatikui. Tik tiek kad dabar Ukrainai apsiginti šansai dideli, todėl NATO turėtų gerai apskaičiuoti kaip ir kada įsikišti, bet kad Ukraina neturi būti atiduota Rusijai ir blogiausiu atveju NATO PRIVALO įsikišti - ne durnam akivaizdu.

[Tomizmas]

Gerai, tarkim NATO įsikiša. Kaip dėliojasi tolimesnis scenarijus?

Delfyje naujienų apie karą juostoje yra šios paros 00:44 įdėtas išsamus paaiškinimas, kuo neskraidymo zona ar kariuomenės įvedimas gali baigtis. Jeigu akivaizdūs dalykai neatrodo akivaizdūs, tai neturiu daugiau ką pasakyti.

Įdomu, kodėl NATO ir TSRS per 45 šaltojo karo metus nė viename konflikte nesuėjo į tiesioginę konfrontaciją. Matyt, čia irgi buvo "myžnių logika". O gal tik jos dėka mes dabar iš viso gyvename?

[Evier]

Gerai, tarkim NATO įsikiša. Kaip dėliojasi tolimesnis scenarijus?

Delfyje naujienų apie karą juostoje yra šios paros 00:44 įdėtas išsamus paaiškinimas, kuo neskraidymo zona ar kariuomenės įvedimas gali baigtis. Jeigu akivaizdūs dalykai neatrodo akivaizdūs, tai neturiu daugiau ką pasakyti.

Įdomu, kodėl NATO ir TSRS per 45 šaltojo karo metus nė viename konflikte nesuėjo į tiesioginę konfrontaciją. Matyt, čia irgi buvo "myžnių logika". O gal tik jos dėka mes dabar iš viso gyvename?

Ir kas ten parašyta? Nieko, išskyrus myžimą dėl branduolinio karo, kuris gali būti, gali ir nebūti.
Tolimesnis scenarijus - Rusijos veiksmai nenuspėjami, bet jie negali laimėti jokio karo, nei konvencinio, nei branduolinio, ir jie tai žino.
Tomizmai, klausimai, ar paaukotum 40 mln. Ukrainos žmonių ir toliau 15 metų gyventum baimėje iki kito karo, ar sustabdytum viską dabar?

[neamos]

Pagal dedo-pobedo pareiškimą, kad "rusai pateks į rojų, o visi kiti padvės" tai branduolinio karo jis norėtų kaip paskutinio savo veiksmo iki mirties ir amžino gyvenimo. Galima nesutikti, bet vakarų logika yra paaukoti Ukrainą, kad Rusija paspringtų ir sugriūtų pati, nerizikuojant branduoline konfrontacija ir nušluotais nuo pasaulio didmiesčiais

[Tomizmas]

Ir kas ten parašyta? Nieko, išskyrus myžimą dėl branduolinio karo, kuris gali būti, gali ir nebūti.
Tolimesnis scenarijus - Rusijos veiksmai nenuspėjami, bet jie negali laimėti jokio karo, nei konvencinio, nei branduolinio, ir jie tai žino.
Tomizmai, klausimai, ar paaukotum 40 mln. Ukrainos žmonių ir toliau 15 metų gyventum baimėje iki kito karo, ar sustabdytum viską dabar?

Nieko ten neparašyta? Nesuprantu kaip reikia žiūrėti į pasaulį, kad nematyti akivaizdžių dalykų. "Gali būti, gali nebūti". 50/50 tikimybė, kad realios konfrontacijos atveju ribas praradęs Putinas numestų atominę ant bet kurio NATO miesto (kuris gali būti ir Vilnius) čia nieko, nerimta? Nerizikavimas savo žmonėmis (tarp kurių esi ir tu, ir aš) - čia "myžimas"?

Kartais būna, kad gelbėjant skęstantį gali nuskęsti pats. Vis tiek reikia lįsti?

Tuo labiau, kad Ukraina nepalikta likimo valiai. Jai padedama, Rusija gavo beprecedentines sankcijas. Į karą veltis su branduoline valstybe - sorry, turime pagalvoti ir apie save, savo žmones.

Jei Rusijoje valdžiai iki tiek nučiuožtų stogas, kad pultų net NATO, tada būtų atitinkamas atsakas.

[tajus2]

Įsiplieskus diskusijai dėl Nato įsitraukimo sakyčiau, kad yra minimum du keliai Vakarams stipriai padidinti spaudimą Rusijai be savo karių žuvimo.

1) Pilnas sienos uždarymas, įskaitant geležinkelius ir automobilių kelius. Taip, bus sunku be rusų mealų ir medienos, bet rusams gerokai sunkiau. Taip, nehumaniška palikti rusus be vaistų, bet karas dar baisiau. Spaudimas padidėtų kartais, o karių gyvybėmis rizikuoti nereikėtų. Net dujomis ir nafta rizikuoti nereikėtų.

2) Gavus oficialų kvietimą iš Zelenskio įvesti kariuomenę iki Žitomyro - Odesos linijos, paskelbiant, kad ukrainiečiams reikia saugios zonos Ukrainoje, nes Europą užverčiama pabėgėliais. Tuo pačiu paskelbiant, kad jeigu Rusija užpuls šioje zonoje - tai sulauks stipraus atsako.

Abiem atvejais spaudimas greitai padidėtų rusams, o bent kol kas rizikuoti Nato šalių žmonių gyvybėmis nereikėtų.

[Tomizmas]

Dėl 2 varianto vakar buvo Stoltenbergo pasakyta, kad jo nebus. O dėl 1 varianto, tai seniai laikas uždaryti sienas su RF ir BY ir keista ko dar laukiama.

[Arunasx]

Tai va klausimas ar rėmėsi tikra info, o gal ant kokios fake news pakibo, pasitaiko visiems net ir parlamento narių tarpe.

Nėra labai svarbu ar teisybė, ar pakibo, bet puikus reikalas tame, kad yra rolikas viešai ir jį jau peržiūrėjo beveik 1 mln
Kas nematė pakartoju: https://www.youtube.com/watch?v=2p-0t34iKzM&t=1s
nesuprantantiems išverčiu: Vakar išvedė šauktinių kuopą (iš Ukrainos suprask), kuriuos vertė pasirašyti, kad sutinka dalyvauti arba už juos pasirašė, tačiau iš 100 liko tik 4!

[Galys]

Paskaičiau, paklausiau, tai sako, čia dabar yra "unknown", kiek ukrainiečiai dar išlaikys kovinę dvasią ir dabartinį gynybos kietumą, ir ar išlaikys didžiuosius miestus nepaimtus, jei taip, tai jo prognozėm, ukrainiečiam dar reikia pratempti apie 10 dienų - dvi savaites (interviu berods kovo antros), kol rusams ims išsekinėti logistiniai bei technikos resursai bei pinigai. Maždaug nuo 24 min su puse. Nežinau, kur čia kas tą sekmadienį ištraukė.

Jo paties patikslinimas

Christo Grozev

Just wanted to clarify the tweet below so it doesn't read as an end-of-war prediction. (Sadly it's not). My resources comment was about existing inventory/supplies in Ukraine. More can and will be supplied, but is a logistical nightmare. On the sanctions...they are really good

[Bmweda]

nesuprantantiems išverčiu: Vakar išvedė šauktinių kuopą,

Išvedė kur? Į Ukrainą?

[Arunasx]

Išvedė kur? Į Ukrainą?

(iš Ukrainos suprask)

[Čikupakas]

Rusų diversantų pasala "Sky" žurnalistams.

Embedded Tweet

[Čikupakas]

Jūs čia rimtai džiūgaujat, kad žmonės buvo apgauti ir sumokėjo savo gyvybėmis?

Karas yra labai žiaurus dalykas ir jeigu jau reikia rinktis tarp mažesnio blogio, aš rinkčiausi nekaltus civilius, nei invazinės valstybės kareivius, kurie neabejoju, kad žino ką čia veikia.

[Romas]

Nerimą kelia Rusijos armijos puolimas iš aneksuoto Krymo Chersono-Mykolajivo (Nikolajevo) kryptimi. Mykolajive (Nikolajeve) tik prasideda miesto apsiaustis ir pirmieji mūšiai, o kai kurie daliniai nuėjo tolyn į šiaurę.

JAV atstovė prie JT skelbia kad Rusijos kariuomenė yra vos 30 km nuo antros pagal dydį Pietų Ukrainos AE šalia Južnoukrainsko miesto Mykolajivo (Nikolajevo) srityje.

CNN 2022.03.05 03:15 CET
Russian forces are approaching Ukraine's second-largest nuclear facility, US ambassador to the UN says
https://edition.cnn.com/europe/live-...080e51c6e63180

Unian.net 2022.03.05 06:46
Войска РФ приближаются ко второму по величине ядерному объекту Украины
https://www.unian.net/war/voyska-rf-...-11729917.html

Dvi iš keturių veikiančių Ukrainos atominių elektrinių yra pavojaus zonoje
Zaporyžžios (Zaporožės) atominę elektrinę Enerhodaro mieste vakar [kaip ir] užėmė Rusijos kariuomenė.

Ukrainoje day yra Chmelnyckio (Chmelnickio) ir Rivnės (Rovno) atominės elektrinės

Žemėlapis orientacijąi

www.mapy.cz

[manometras]

Išvedė kur? Į Ukrainą?

Išvedė iš karo veiksmų zonos 4 iš 100 ten buvusių.