Lietuvos - Kinijos santykiai

[John]

Na, yra klausimų, kuriais mes nusimanome labiau nei likęs pasaulis(Rusija ir Putinas) ir yra klausimų, kuriais mes nusimanome mažiau(Kinija ir Taivanas). Taip, kad ir mes kartais galime vakarų pasauliui paaiškinti šį bei tą.

Bijau, kad esam linkę pervertinti savo nusimanymą tiek Rusijos, tiek kitose srityse. Tie, kas galvoja, kad Vokietija pradės mus traktuoti kažkaip labai kitaip ir dėkoti už jiems atėjusį nušvitimą dėl Rusijos, gali nusivilti, nes to tikriausiai nebus. "I told you so" nėra tai, ant ko reiktų daryti statymus dėl mūsų būsimos reputacijos ir statuso kilimo ES partnerių akyse. Vakarų šalies įvaizdį susikursim tada, kai pradėsim būti Vakarų valstybe, nustosim kompleksuoti dėl kiekvieno Rusijos pirstelėjimo, slėptis už EK nugaros ir klupinėti tokiose situacijose, kaip Kaliningrado/Baltarusijos tranzitas ar daryti siurprizus kaip su Taiwano atstovybe. Kol kas nesielgiam kaip Vakarų Europa ir būtų biškį nesąžininga reikalauti iš Vokietijos ir kitų ES senbūvių, kad jie mus tokiais laikytų.

[Dundorfas]

Bijau, kad esam linkę pervertinti savo nusimanymą tiek Rusijos, tiek kitose srityse. Tie, kas galvoja, kad Vokietija pradės mus traktuoti kažkaip labai kitaip ir dėkoti už jiems atėjusį nušvitimą dėl Rusijos, gali nusivilti, nes to tikriausiai nebus. "I told you so" nėra tai, ant ko reiktų daryti statymus dėl mūsų būsimos reputacijos ir statuso kilimo ES partnerių akyse. Vakarų šalies įvaizdį susikursim tada, kai pradėsim būti Vakarų valstybe, nustosim kompleksuoti dėl kiekvieno Rusijos pirstelėjimo, slėptis už EK nugaros ir klupinėti tokiose situacijose, kaip Kaliningrado/Baltarusijos tranzitas ar daryti siurprizus kaip su Taiwano atstovybe. Kol kas nesielgiam kaip Vakarų Europa ir būtų biškį nesąžininga reikalauti iš Vokietijos ir kitų ES senbūvių, kad jie mus tokiais laikytų.

Sėdėti reikia tyliai kaip kokia Lietuvos TSR, nešokti prieš didelius ir viskas bus gerai.
Problema, kad dabar reikia rinktis puses grubiai Vakarai arba autokratinis pasaulis (kas stipresnis ir didesnis tas ir teisus) ty tokia ideologija beveik atitinka ką Kremlus transliuoja.

[Galys]

Bijau, kad esam linkę pervertinti savo nusimanymą tiek Rusijos, tiek kitose srityse. Tie, kas galvoja, kad Vokietija pradės mus traktuoti kažkaip labai kitaip ir dėkoti už jiems atėjusį nušvitimą dėl Rusijos, gali nusivilti, nes to tikriausiai nebus. "I told you so" nėra tai, ant ko reiktų daryti statymus dėl mūsų būsimos reputacijos ir statuso kilimo ES partnerių akyse. Vakarų šalies įvaizdį susikursim tada, kai pradėsim būti Vakarų valstybe, nustosim kompleksuoti dėl kiekvieno Rusijos pirstelėjimo, slėptis už EK nugaros ir klupinėti tokiose situacijose, kaip Kaliningrado/Baltarusijos tranzitas ar daryti siurprizus kaip su Taiwano atstovybe. Kol kas nesielgiam kaip Vakarų Europa ir būtų biškį nesąžininga reikalauti iš Vokietijos ir kitų ES senbūvių, kad jie mus tokiais laikytų.

Šiaip tai Vokietija su savo korumpuota valdžia irgi nėra ta Vakarų Europa, kurią esat susikūręs savo fantazijose.

[sankauskas]

Bijau, kad esam linkę pervertinti savo nusimanymą tiek Rusijos, tiek kitose srityse. Tie, kas galvoja, kad Vokietija pradės mus traktuoti kažkaip labai kitaip ir dėkoti už jiems atėjusį nušvitimą dėl Rusijos, gali nusivilti, nes to tikriausiai nebus. "I told you so" nėra tai, ant ko reiktų daryti statymus dėl mūsų būsimos reputacijos ir statuso kilimo ES partnerių akyse. Vakarų šalies įvaizdį susikursim tada, kai pradėsim būti Vakarų valstybe, nustosim kompleksuoti dėl kiekvieno Rusijos pirstelėjimo, slėptis už EK nugaros ir klupinėti tokiose situacijose, kaip Kaliningrado/Baltarusijos tranzitas ar daryti siurprizus kaip su Taiwano atstovybe. Kol kas nesielgiam kaip Vakarų Europa ir būtų biškį nesąžininga reikalauti iš Vokietijos ir kitų ES senbūvių, kad jie mus tokiais laikytų.

Visiškas BS. Dėl Rusijos, tai šiuo metu visi Vakaruose - nuo žiniasklaidos ir Think Tank'ų iki policymakers kartoja - oh wow, Lithuania was right about Russia all along. Tai mūsų politinis svoris yra vienareikšmiškai ženkliai sustiprėjęs.

[Čikupakas]

Bijau, kad esam linkę pervertinti savo nusimanymą tiek Rusijos, tiek kitose srityse. Tie, kas galvoja, kad Vokietija pradės mus traktuoti kažkaip labai kitaip ir dėkoti už jiems atėjusį nušvitimą dėl Rusijos, gali nusivilti, nes to tikriausiai nebus. "I told you so" nėra tai, ant ko reiktų daryti statymus dėl mūsų būsimos reputacijos ir statuso kilimo ES partnerių akyse. Vakarų šalies įvaizdį susikursim tada, kai pradėsim būti Vakarų valstybe, nustosim kompleksuoti dėl kiekvieno Rusijos pirstelėjimo, slėptis už EK nugaros ir klupinėti tokiose situacijose, kaip Kaliningrado/Baltarusijos tranzitas ar daryti siurprizus kaip su Taiwano atstovybe. Kol kas nesielgiam kaip Vakarų Europa ir būtų biškį nesąžininga reikalauti iš Vokietijos ir kitų ES senbūvių, kad jie mus tokiais laikytų.

Vakarų pasaulis yra daug daugiau nei tik Vokietija. Ir šiame Rusijos agresijos fone pasaulis mus traktuoja netgi daug geriau negu Vokietiją. Dėl ES, tai nėra lygu visam vakarų pasauliui. Sakyčiau, šio karo metu išlendo yla iš maišo ir paaiškėjo kas yra kas. Tos didžiosios ES valstybės kaip, kad Vokietija, Prancūzija, Italija, Šveicarija parodė savo kitą veidą, kaip sukriošusios, kruvinus Rusijos pinigus plaunančios valstybės.

[John]

Vakarų pasaulis yra daug daugiau nei tik Vokietija. Ir šiame Rusijos agresijos fone pasaulis mus traktuoja netgi daug geriau negu Vokietiją. Dėl ES, tai nėra lygu visam vakarų pasauliui. Sakyčiau, šio karo metu išlendo yla iš maišo ir paaiškėjo kas yra kas. Tos didžiosios ES valstybės kaip, kad Vokietija, Prancūzija, Italija, Šveicarija parodė savo kitą veidą, kaip sukriošusios, kruvinus Rusijos pinigus plaunančios valstybės.

Wishful thinking, kuris, deja, nėra labai artimas realybei. Vokietija, Prancūzija ir kitos "sukriošusios" valstybės ir toliau tikriausia bus sukriošusiomis, ir toliau bus ten, kur yra, ir toliau bus mūsų svarbiausios partnerės ir toliau bus pagrindinių ES policies kūrėjai ir stūmėjai ir mes nuo to niekur nepabėgsim. Niekas iš jų tikrai mums nedėkos ir mūsų nepagirs už tai, kad mes buvom teisūs. Kaip, beje, baisiai nebara, bent jau viešai, kai esam neteisūs. Lietuva vis dar nesupranta, kas yra ES, kas yra Vakarai ir tebegyvena, tegul ir vėlyvoje, bet postsovietinėje vystymosi stadijoje, kai dar tik mokomės gyventi civilizuotai. Jau kai ką mokam, bet dar ne viską. Dar nemokam suprasti, kad ES ir sugyvenimas su partneriais yra ne rėkimas, kokie mes teisūs, o kokie kiti durniai ir sukriošę, bet kompromisai ir konsensuso paieškos. Manau užtruksim dar apie 15-20 metų, kol tai suprasim iš esmės. Dabartinė URM politika, deja, šitą laiką šiek tiek atitolino.

[John]

Sėdėti reikia tyliai kaip kokia Lietuvos TSR, nešokti prieš didelius ir viskas bus gerai.
Problema, kad dabar reikia rinktis puses grubiai Vakarai arba autokratinis pasaulis (kas stipresnis ir didesnis tas ir teisus) ty tokia ideologija beveik atitinka ką Kremlus transliuoja.

Kai vieną dieną aiškinam, kad mes tik pažodžiui vykdom ES nurodymus (taip sumenkindami savo suverenitetą, be kita ko) ir, jei bus pakeitimų, juos vykdysim, kitą dieną bliaunam, kad nesutinkam su tos pačios ES numatomais tvarkos pakeitimais ir naujais išaiškinimais, tai atrodom kaip elementarūs nevykėliai, nežinantys, ko patys tiksliai norim. Nuoseklumas, prognozuojamumas, patikimumas ir aiški komunikacija su partneriais yra be galo svarbūs dalykai, norint susikurti reputaciją ir pelnyti kitų pagarbą. Kai Lenkija ir JAV pradeda po kilimu aiškinti, kad apsiramintume, tai visgi turbūt rodo, kad nutiko priešingai.

[John]

Visiškas BS. Dėl Rusijos, tai šiuo metu visi Vakaruose - nuo žiniasklaidos ir Think Tank'ų iki policymakers kartoja - oh wow, Lithuania was right about Russia all along. Tai mūsų politinis svoris yra vienareikšmiškai ženkliai sustiprėjęs.

Mums svarbu, ką kartoja Macronas, Sholzas, Bidenas ir, be kita ko, Duda su Marowieckiu. Tai, kad Politico ar koks kitas žurnalas įdėjo besišypsančio jaunesniojo Landsbergio nuotrauką, deja, nieko nereiškia.

[sankauskas]

Mums svarbu, ką kartoja Macronas, Sholzas, Bidenas ir, be kita ko, Duda su Marowieckiu. Tai, kad Politico ar koks kitas žurnalas įdėjo besišypsančio jaunesniojo Landsbergio nuotrauką, deja, nieko nereiškia.

Aha, nes Makronai su Baidenais yra dagiškąją Tiesą iš kostmoso semiantys dervišai, kurių politikos neformuoja žiniasklaida, think tankai ir institucijos.

[John]

Aha, nes Makronai su Baidenais yra dagiškąją Tiesą iš kostmoso semiantys dervišai, kurių politikos neformuoja žiniasklaida, think tankai ir institucijos.

Kaip matom, bent Lietuvos atveju, neformuoja.

[Dundorfas]

Kai vieną dieną aiškinam, kad mes tik pažodžiui vykdom ES nurodymus (taip sumenkindami savo suverenitetą, be kita ko) ir, jei bus pakeitimų, juos vykdysim, kitą dieną bliaunam, kad nesutinkam su tos pačios ES numatomais tvarkos pakeitimais ir naujais išaiškinimais, tai atrodom kaip elementarūs nevykėliai, nežinantys, ko patys tiksliai norim. Nuoseklumas, prognozuojamumas, patikimumas ir aiški komunikacija su partneriais yra be galo svarbūs dalykai, norint susikurti reputaciją ir pelnyti kitų pagarbą. Kai Lenkija ir JAV pradeda po kilimu aiškinti, kad apsiramintume, tai visgi turbūt rodo, kad nutiko priešingai.

Ir kur jau tau po kilimu aiškinti? Nemažai sankcijų inciatyvų Rusijai pirma iškėlė Lietuva po to visa Europa iš paskos, nebūtina čia mum savo kuratorių informacijos iš Russia Today skleisti.
Lietuva turi laviruoti tarp EU interesų (Vokietijos/Prancūzijos) bei JAV/GB, tykiai sėdint mus gali tykiai atiduoti už dujas meškoms.
Ty gal kai daug inciatyvų eina kai kurios perlenkia lazdą ar atvirkščiai jei ja išsišokome nestovime iki galo, bet tas iki galo stovėjimas ~.
Ty bando kaip gali, gal galima geriau? IMHO užklausė EU partnerių negavo 100% aiškaus atsakymo, ten biurokratai irgi vartosi, nes čia pikantiška situacija.
O po to išėjo kad reikėjo leisto traukinių tranzitą, kas IMHO netragedija, bet ką labai eskaluoja mūsų prorusiška opozicija bei John.

[Lettered]

O ką blogo padarė mūsų vyriausybė?

Formaliai nieko blogo nepadarė, kaip ir su Kaliningrado tranzitu, bet nesitarus su ES partneriais darant tokius veiksmus prarandam partnerių pasitikėjimą.

[Galys]

Buvo sakoma, kad Kinija ant Lietuvos užpyko jau tada, kai Lietuva pasitraukė iš 16+1 bendradarbiavimo formato, atrodo, kad latviai su estais galop pasidavė Landsbergio spaudimui ir taip pat pasitraukia iš šito formato.

Estonia, Latvia withdrawing from China's 16+1 cooperation format

https://news.err.ee/1608682231/eston...eration-format

[AšNeRobotas]

Landsberginiai ir vokiečius prispaudė
Germany’s Baerbock to China: 'Very serious' about ending dependency

In a special interview with DW’s Richard Walker, German Foreign Minister Annalena Baerbock warns Beijing that she is “very serious” about reducing Germany’s economic dependency on China. Baerbock said Germany must ensure that it cannot again fall victim with blackmail — as it did over its dependence on Russian energy.

https://m.dw.com/en/germanys-baerboc...cy/av-62545534

[Arunasx]

Estijos ir Latvijos žingsnis sukėlė audrą tarp Lietuvos politikų: retorika „peržengia padorumo ribas“ https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=90969417

„Kažkas didžiavalstybiško mumyse yra – likę mus seka. Ne atvirkščiai“, – teigia Seimo konservatorius, Europos reikalų komiteto narys Matas Maldeikis vertindamas tai, kad Latvija ir Estija pasitraukė iš 16+1 bendradarbiavimo formato su Kinija. Tokį žingsnį prieš metus padarė Lietuva. Šis „bendradarbiavimas“ buvo Kinijos įrankis skaldyti ES. Būtent Lietuvos išėjimas iš jos ir buvo neteisėtų Kinijos sankcijų pradžia, ne Taivano atstovybės klausimas. Latvijos ir Estijos išėjimas įrodo, kad Lietuvos šantažavimas statant pavyzdžiu kitiems nesuveikė. Kitais metais vasarą, spėju, joje bus likusi Vengrija, kartu su Siurpliu, Skverneliu, Karbauskiu, Besagirsku, Janutiene ir Palucku. „7 gvazdikų“ formatas“, – ironizavo Seimo narys.
„Giedrius Surplys, Ramūnas Karbauskis, kai kitą kartą eisit į Kinijos ambasadą komunistų instrukcijų, perduokit raudonų gvazdikų ir nuo manęs“, – rašė M. Maldeikis.

p.s. Laukiame forumo didžiojo sinologo Jono išsamaus komentaro ir "gilaus susirūpinimo"

[John]

Estijos ir Latvijos žingsnis sukėlė audrą tarp Lietuvos politikų: retorika „peržengia padorumo ribas“ https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=90969417

p.s. Laukiame forumo didžiojo sinologo Jono išsamaus komentaro ir "gilaus susirūpinimo"

Apie 16+1, tiesą sakant nelabai domėjausi ir nežinau kas ir kaip ten, tai nuo susirūpinimo šį kartą susilaikysiu.
Man gerokai įdomiau, kada Latvija ir Estija atidarys Taivanietišką atstovybę. Toks jų žingsnis gerokai palengvintų mūsų situaciją ir nebeliktume tik Somalilendo draugijoje. Tai Gabriuko vietoje dabar rimtai stumčiau šitą idėją latviams, estams. Lenkams irgi gerai būtų, bet ten turbūt 0 šansų.

[Arunasx]

Galima apsimesti kad nežinai apie 17+1, 16+1, dabar jau tik 14+1. Pradėk domėtis. Whataboutizmas yra stiprus įrankis ypač nukreipiant kalbą nuo Kinijos koncentracijos stovyklų uigūrams ir t.t.

[John]

Galima apsimesti kad nežinai apie 17+1, 16+1, dabar jau tik 14+1. Pradėk domėtis. Whataboutizmas yra stiprus įrankis ypač nukreipiant kalbą nuo Kinijos koncentracijos stovyklų uigūrams ir t.t.

Ką reiktų žinoti apie tą 17/16/14+1? Kuo tai svarbu? Ir prie ko čia uigūrai? Dar betrūksta kad apie kokį Guantanamą ar CIA kalėjimus pradėtum kalbėti

[Romas]

Po LR Susiejimo viceministrės vizito į Taivana Kinija sureagavo.

VŽ.LT 2022.08.12

Kinijos užsienio reikalų ministerija interneto svetainėje paskelbta informacija, konstatuojanti, jog Lietuvos susisiekimo viceministrės Agnės Vaiciukevičiūtės vizitas į Taivaną yra vienos Kinijos principo pažeidimas, rimtas kišimasis į jos vidaus reikalus ir šalies suvereniteto bei teritorinio vientisumo pažeidimas.

„Reaguodama į netinkamą ir provokuojantį viceministrės Vaiciukevičiūtės elgesį, Kinija nusprendė: įvesti sankcijas Vaiciukevičiūtei, sustabdyti bet kokius ryšius su Susisiekimo ministerija, sustabdyti mainus ir bendradarbiavimą su Lietuva tarptautinio kelių transporto srityje“,

https://www.vz.lt/transportas-logist...#ixzz7bmVHvvti

[John]

Landsberginiai ir vokiečius prispaudė
Germany’s Baerbock to China: 'Very serious' about ending dependency

https://m.dw.com/en/germanys-baerboc...cy/av-62545534

Ale bet nu tu blemba, Baerbock sako vienaip, o fokiečių biznieriai didina investicijas pas Vinipuhą nors tu ką

According to the Cologne Institute for Economic Research, German direct investment in the first half of this year is already double what it was for the entire 2010