Lietuvos - Kinijos santykiai

[digital]

Manau jis ir pats tai gerai žino. Tiesiog vietoj konstruktyvesnės diskusijos ir argumentų pasirinko beprasmišką kabinėjimąsį prie žodžių. Kodėl taip yra, tai jau sunkiau pasakyti. Spėčiau, kad nepakankamas domėjimasis ir tingėjimas pasigilinti, bet noras laikytis kažkokios ideologinės apriori pozicijos, kuri yra akivaizdžiai klaidinga ir kuriai darosi sunku sukonstruoti rimtesnį paaiškinimą.

Gal jau laikas nustoti nusišnekėti, siūlau dar kartą perskaityti žinutę:

Tai yra tiesa ir labai elementaru. Mes atidarėmė Taivano ambasadą, kas prieštarauja vienos Kinijos politikai. Dar nei viena valstybė nebuvo atidariusi Taivano ambasados. Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja

Atsiprašau, bet negalėjau nereaguoti į melą (ar jei labiau patinka - netiesą). Paskutinį kartą - mes neatidarėme Taivano ambasados, ir IMHO negerai palikti forume nepaneigto tokio klaidingo teiginio.

P.S. Ir tik ne tau John kaltinti kitus "kabinėjimusi prie žodžių".

[Čikupakas]

Gal jau laikas nustoti nusišnekėti, siūlau dar kartą perskaityti žinutę:

Atsiprašau, bet negalėjau nereaguoti į melą (ar jei labiau patinka - netiesą). Paskutinį kartą - mes neatidarėme Taivano ambasados, ir IMHO negerai palikti forume nepaneigto tokio klaidingo teiginio.

P.S. Ir tik ne tau John kaltinti kitus "kabinėjimusi prie žodžių".

Kiek galima šitas nesąmones rašyti? sunku patikėti, kad forumo moderatorius gali nusileisti iki tokio lygio. Visi puikiai suvokiame apie ką vyksta diskusija, išskyrus tave. Ar tu čia ateini diskutuoti apie ką nors iš esmės ar tiesiog kabinėtis dėl žodžių? Taivano atstovybė Lietuvoje yra de facto ambasada. Kam reikia dešimt kartų bandyti tai paneigti ir būtinai pasakyti, kad tai ne ambasada, o atstovybė? Tas žodis net nekeičia esmės šioje diskusijoje. Kaip jau bandėme tau paaiškinti kokius penkis kartus, esminiai žodžiai yra Taivanas ir Taipėjus.

Forumo moderatorius su teksto suvokimo problemomis - baisu.

[Lettered]

Visame pasaulyje tokios atstovybės yra tokios pačios de facto Taivano ambasados, Lietuva čia jokia išimtis.

Išimtis, nes tik viena Lietuva iš visų vakarų šalių sugalvojo atsisakyti vienos Kinijos politikos. Šita nevykėlių vyriausybė, ypač užsienio politikoje pridarė tiek nesąmonių, kiek kiti per 30 metų nesugebėjo.

[Kristupas0220]

Išimtis, nes tik viena Lietuva iš visų vakarų šalių sugalvojo atsisakyti vienos Kinijos politikos. Šita nevykėlių vyriausybė, ypač užsienio politikoje pridarė tiek nesąmonių, kiek kiti per 30 metų nesugebėjo.

O ką blogo padarė mūsų vyriausybė? Pyktis su nedemokratinėmis šalimis - ne nusikaltimas. Kinija, Rusija, Baltarusija... Viskas čia gerai, mes privalome remti demokratiją. Prieš daugiau nei 30 metų to reikėjo mums, todėl dabar jau tvirtai stovėdami ant kojų privalome padėti silpnesniems, laisvių trokštantiems kraštams. Juk Kinija išnaudoja uigūrus priverstinio darbo stovyklose, Rusijoje, kuomet Ukraina griūva ir liepsnoja, sostinės stadione vyksta renginys "Za Po****", o Backo Lukumba kiša žmones į kalėjimą už jo kritikavimą. Kam mums bendrauti su autoritarais - sadistais? Tai reikštų, jog mes esam tų rėžimų bendrininkai.

[digital]

Kiek galima šitas nesąmones rašyti? sunku patikėti, kad forumo moderatorius gali nusileisti iki tokio lygio. Visi puikiai suvokiame apie ką vyksta diskusija, išskyrus tave. Ar tu čia ateini diskutuoti apie ką nors iš esmės ar tiesiog kabinėtis dėl žodžių? Taivano atstovybė Lietuvoje yra de facto ambasada. Kam reikia dešimt kartų bandyti tai paneigti ir būtinai pasakyti, kad tai ne ambasada, o atstovybė? Tas žodis net nekeičia esmės šioje diskusijoje. Kaip jau bandėme tau paaiškinti kokius penkis kartus, esminiai žodžiai yra Taivanas ir Taipėjus.

Tai visame pasaulyje Taivano atstovybės yra de facto ambasados, apie tai jau kalbėta (ir John tą pripažino), diskusija gi prasidėjo nuo to, kad tu pasakei, kad oficialiai atidaryta Taivano ambasada, kas yra melas.

[sankauskas]

Įdomumo dėlei pažiūrėjau, kaip sekasi toms kelioms įmonėms, kurios aktyviausiai liejo ašaras dėl bankrotų ir verslo žlugdymo. Tai rąstelių eksportuotojai, kurie per visas žiniasklaidos priemones skelbė apie būsimus bankrotus, užkaltus langus ir užrakintas duris - nuo 2021 lapkričio darbuotojų skaičius pakilo nuo ~50 iki ~60. Turbūt užkalinėja langus. Dar buvo durpių gamintojai iš Šilutės, tai ten darbuotojų skaičius kinta dėl sezoniškumo, bet šiuo metu dirba gerokai daugiau žmonių nei 2021 ar 2020 tuo pačiu metu.

P.S. Mačiau naują Statistikos departamento infografiką - tai paskutiniu metu eksportas į Singapūrą augo daugiau nei 3 kartus, į Indonezija - dvigubai, į kitas Azijos šalis irgi panašiai. Reiktų patikrinti absoliučius skaičius, bet panašu kad eksportas važiuoja į Kiniją kaip važiavęs, tik su papildomomis muitinės procedūromis Džkartoje arba Singapūre. Už kurias, tikėtina, susimoka galutiniai pirkėjai kinai

P.P.S. ai, nu „Continental“ ruošiasi dar didesnei plėtrai: gamybos apimtį padvigubins

[John]

O ką blogo padarė mūsų vyriausybė? Pyktis su nedemokratinėmis šalimis - ne nusikaltimas. Kinija, Rusija, Baltarusija... Viskas čia gerai, mes privalome remti demokratiją. Prieš daugiau nei 30 metų to reikėjo mums, todėl dabar jau tvirtai stovėdami ant kojų privalome padėti silpnesniems, laisvių trokštantiems kraštams. Juk Kinija išnaudoja uigūrus priverstinio darbo stovyklose, Rusijoje, kuomet Ukraina griūva ir liepsnoja, sostinės stadione vyksta renginys "Za Po****", o Backo Lukumba kiša žmones į kalėjimą už jo kritikavimą. Kam mums bendrauti su autoritarais - sadistais? Tai reikštų, jog mes esam tų rėžimų bendrininkai.

Jei tikslas būtų remti demokratiją, tai nepirktume naftos ne tik iš Rusijos, bet ir iš Saudo Arabijos. Jei tikslas būtų padėti silpnesniems, turbūt nelaikytume nelegalų kiaulidės sąlygomis. Problema ir yra ta, kad tikslas nėra demokratijos rėmimas ar tironijų auklėjimas kaip ir nėra tikslas padėti silpnesniems. Tikslas yra vieno ar kelių žmonių asmeninių ambicijų ir interesų kėlimas, dengiantis neva vertybine užsienio politika ir išnaudojant URM infrastruktūrą šalies reputacijos ir patikimumo sąskaita.

[Čikupakas]

Įdomumo dėlei pažiūrėjau, kaip sekasi toms kelioms įmonėms, kurios aktyviausiai liejo ašaras dėl bankrotų ir verslo žlugdymo. Tai rąstelių eksportuotojai, kurie per visas žiniasklaidos priemones skelbė apie būsimus bankrotus, užkaltus langus ir užrakintas duris - nuo 2021 lapkričio darbuotojų skaičius pakilo nuo ~50 iki ~60. Turbūt užkalinėja langus. Dar buvo durpių gamintojai iš Šilutės, tai ten darbuotojų skaičius kinta dėl sezoniškumo, bet šiuo metu dirba gerokai daugiau žmonių nei 2021 ar 2020 tuo pačiu metu.

P.S. Mačiau naują Statistikos departamento infografiką - tai paskutiniu metu eksportas į Singapūrą augo daugiau nei 3 kartus, į Indonezija - dvigubai, į kitas Azijos šalis irgi panašiai. Reiktų patikrinti absoliučius skaičius, bet panašu kad eksportas važiuoja į Kiniją kaip važiavęs, tik su papildomomis muitinės procedūromis Džkartoje arba Singapūre. Už kurias, tikėtina, susimoka galutiniai pirkėjai kinai

P.P.S. ai, nu „Continental“ ruošiasi dar didesnei plėtrai: gamybos apimtį padvigubins

Laukiau panašaus komentaro šiek tiek pasigilinančio į tai ar Kinijos sankcijos labai pakenkė Lietuvos ekonomikai. Panašu, kad Lietuva šįkart išsisuko nuo Kinijos įniršio ir didesnių pasėkmių. Ši vyriausybė tikrai įnešė naujų ir seniai nematytų vėjų į užsienio politiką. Mano nuomonė tikrai toli Lettered nuomonės, kad:

Šita nevykėlių vyriausybė, ypač užsienio politikoje pridarė tiek nesąmonių, kiek kiti per 30 metų nesugebėjo.

tačiau buvo momentų kuomet žaidėme su ugnimi.

[PoDV]

Jau kai atrodė, kad rimtai žaidėm ugnimi, sankauskas tikino, kad nieko neatsitiks.

Nieko ir neatsitiko, o tiksliau atsitiko tai, ką sankauskas ir prognozavo

[Čikupakas]

Jau kai atrodė, kad rimtai žaidėm ugnimi, sankauskas tikino, kad nieko neatsitiks.

Nieko ir neatsitiko, o tiksliau atsitiko tai, ką sankauskas ir prognozavo

Aš žinau, kad mes esame iš "sofos ekspertų" valstybės, bet manau jog nuspėti kokios būtų pasėkmės užsitraukus nemalonę iš tokių super valstybių kaip Kinija, negalėjo atspėti netgi mūsų patys geriausi visų galų ekspertai ir pranašai.

[John]

Jau kai atrodė, kad rimtai žaidėm ugnimi, sankauskas tikino, kad nieko neatsitiks.

Nieko ir neatsitiko, o tiksliau atsitiko tai, ką sankauskas ir prognozavo

Šiaip tai kol kas nežinom, kas atsitiko ar neatsitiko, nes tiesiog neturim pakankamai duomenų, nes nepraėjo pakankamai laiko. Daugiau žinosim per metus ar porą, kai aiškiau pasimatys bendri FDI srautai, BVP pokyčiai ir biznio aplinkos pokyčiai ir kiti makro rodikliai, lyginant su kitomis regiono šalimis (+ Slovakijomis, Vengrijomis ir pan.).

[AšNeRobotas]

Laukiau panašaus komentaro šiek tiek pasigilinančio į tai ar Kinijos sankcijos labai pakenkė Lietuvos ekonomikai. Panašu, kad Lietuva šįkart išsisuko nuo Kinijos įniršio ir didesnių pasėkmių. Ši vyriausybė tikrai įnešė naujų ir seniai nematytų vėjų į užsienio politiką. Mano nuomonė tikrai toli Lettered nuomonės, kad:
tačiau buvo momentų kuomet žaidėme su ugnimi.

Lettered nuomone visokie Vengrijos vatnikai su Orbanu yra gera vyriausybė.

[PoDV]

Šiaip tai kol kas nežinom, kas atsitiko ar neatsitiko, nes tiesiog neturim pakankamai duomenų, nes nepraėjo pakankamai laiko. Daugiau žinosim per metus ar porą, kai aiškiau pasimatys bendri FDI srautai, BVP pokyčiai ir biznio aplinkos pokyčiai ir kiti makro rodikliai, lyginant su kitomis regiono šalimis (+ Slovakijomis, Vengrijomis ir pan.).

Geras klausimas ne tik Kinija, bet ir pašonėje vykstantis karas Ukrainoje, mūsų geopolitinė padėtis visame tame.
Nenustebčiau, kad Ukraina (o tiksliau buvimas ties pavojingesne NATO rytine riba) labiau įtakos negu Kinija.
Nebent verslas pasitiki, kad gal net nesam kažkokie išskirtiniai su Suvalkų koridoriumi. Juk plečiasi ir kai kurie verslai.

[John]

Geras klausimas ne tik Kinija, bet ir pašonėje vykstantis karas Ukrainoje, mūsų geopolitinė padėtis visame tame.
Nenustebčiau, kad Ukraina (o tiksliau buvimas ties pavojingesne NATO rytine riba) labiau įtakos negu Kinija.
Nebent verslas pasitiki, kad gal net nesam kažkokie išskirtiniai su Suvalkų koridoriumi. Juk plečiasi ir kai kurie verslai.

Karo argumentas žinoma, kad yra ir jis, bent jau trumpame ir gal net vidutiniame laikotarpyje, yra gerokai labiau išreikštas, nei visokių Taiwano atstovybių krizelės (sic). Be jokios abejonės, už karo skraistės bandys slėptis ir mūsų valdžia, aiškindama, kad viskas čia dėl karo ir rinkose jo sukeltos sumaišties. Gerai visgi yra tai, kad karas labai panašiai paveiks tiek mus, tiek Latviją su Estija ir Lenkiją su Slovakija, tai mūsų pozicijai tų šalių atžvilgiu pagal makro rodiklius neturėtų turėti labai reikšmingos įtakos. Aišku nelabai eis atskirti, kuri žala yra būtent dėl Taiwano atstovybės, o kuri dėl Baltarusijos tranzito ar Kaliningrado tranzito susifakapinimų, nes efektas visais atvejais turi potencialo būti labai panašus: griuanama šalies reputacija ES partnerių akyse ir bloginama bendra verslo aplinka.

[AšNeRobotas]

Šiaip įdomu, kad visi pranešimai ir visi pranešėjai rašantys, kad mūsų URM politika dėl Taiwano atstovybės yra puiki ir nepriekaištinga, naudoja išimtinai ad hominem argumentus prieš tuos, kurie su tokiu naratyvu nesutinka. Dar tik firminio moderatoriaus pasiuntimo nx ar išvadinimo gandonais nesulaukėme

Šiaip tradicinė Johno abra kadabra kai pats nepasako nė vieno argumento, bet vaidiną ekspertą.

[John]

Šiaip tradicinė Johno abra kadabra kai pats nepasako nė vieno argumento, bet vaidiną ekspertą.

Aš labiau vaidinu Dievą, o ne šiaip ekspertą. Žr. užrašą po mano nick'u

[Čikupakas]

Karo argumentas žinoma, kad yra ir jis, bent jau trumpame ir gal net vidutiniame laikotarpyje, yra gerokai labiau išreikštas, nei visokių Taiwano atstovybių krizelės (sic). Be jokios abejonės, už karo skraistės bandys slėptis ir mūsų valdžia, aiškindama, kad viskas čia dėl karo ir rinkose jo sukeltos sumaišties. Gerai visgi yra tai, kad karas labai panašiai paveiks tiek mus, tiek Latviją su Estija ir Lenkiją su Slovakija, tai mūsų pozicijai tų šalių atžvilgiu pagal makro rodiklius neturėtų turėti labai reikšmingos įtakos. Aišku nelabai eis atskirti, kuri žala yra būtent dėl Taiwano atstovybės, o kuri dėl Baltarusijos tranzito ar Kaliningrado tranzito susifakapinimų, nes efektas visais atvejais turi potencialo būti labai panašus: griuanama šalies reputacija ES partnerių akyse ir bloginama bendra verslo aplinka.

Dėl investicijų tai, be abejo, kad karas Ukrainoje mums pakenkė labiau nei Taivano atstovybės atidarymas Lietuvoje. Nors ir esame NATO nariai, tačiau vis tiek esame buvusi sovietinė respublika. Manyčiau, kad šiuo metu istorijoje vyksta tam tikras lūžio taškas ir po šios Rusijos agresijos mes pasauliui parodysime ir sustiprinsime savo, kaip vakarų pasaulio valstybės įvaizdį.

[sankauskas]

Šiaip tai kol kas nežinom, kas atsitiko ar neatsitiko, nes tiesiog neturim pakankamai duomenų, nes nepraėjo pakankamai laiko. Daugiau žinosim per metus ar porą, kai aiškiau pasimatys bendri FDI srautai, BVP pokyčiai ir biznio aplinkos pokyčiai ir kiti makro rodikliai, lyginant su kitomis regiono šalimis (+ Slovakijomis, Vengrijomis ir pan.).

Manau, kad esi visiškai teisus. Dabar Continental didina investicijas du kartus. Jei ne sankcijos, investicijos būtų didėjusios bent jau 18 kartų.

[John]

Dėl investicijų tai, be abejo, kad karas Ukrainoje mums pakenkė labiau nei Taivano atstovybės atidarymas Lietuvoje. Nors ir esame NATO nariai, tačiau vis tiek esame buvusi sovietinė respublika. Manyčiau, kad šiuo metu istorijoje vyksta tam tikras lūžio taškas ir po šios Rusijos agresijos mes pasauliui parodysime ir sustiprinsime savo, kaip vakarų pasaulio valstybės įvaizdį.

Karas kažin ar turės kažkokią labai reikšmingą įtaką tam, kaip mus traktuos pasaulis. Traktavimas atitiks tai, kokią politiką vykdysim, kiek būsim nuoseklūs, principingi ir nebandysim nieko "apmauti", kaip nors gudrauti ar laikyti visų kitų durniais, aiškindami, kaip mes geriau viską žinom ir suprantam.

[Čikupakas]

Karas kažin ar turės kažkokią labai reikšmingą įtaką tam, kaip mus traktuos pasaulis. Traktavimas atitiks tai, kokią politiką vykdysim, kiek būsim nuoseklūs, principingi ir nebandysim nieko "apmauti", kaip nors gudrauti ar laikyti visų kitų durniais, aiškindami, kaip mes geriau viską žinom ir suprantam.

Na, yra klausimų, kuriais mes nusimanome labiau nei likęs pasaulis(Rusija ir Putinas) ir yra klausimų, kuriais mes nusimanome mažiau(Kinija ir Taivanas). Taip, kad ir mes kartais galime vakarų pasauliui paaiškinti šį bei tą.