Lietuvos - Kinijos santykiai

[Čikupakas]

Problema tik tai, kad iš Kinijos intereso nėra ir nebus. Lietuva Kinijai yra niekas.

[OpenStreetMap]

Tai ne problema, o pasiekimas. Lietuvai komunistai ir neturėtų rūpėti. Matom, kas buvo skverneliams-durneliams, kurie verslą maskvoj darė - tas pats su kinais.

[Čikupakas]

Problema jeigu norima normalizuoti santykius. Aš palaikau principingumą norint atstovauti tam tikras vertybes, tačiau nedėčiau visiško lygybės ženklo tarp komunizmo Azijoje ir to komunizmo, kuris buvo Lietuvoje. Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela, Afganistanu ir t.t.

Visas šurmulys prasidėjo nuo tada kai Lietuva atidarė Taivano ambasadą. Klausimas kiek Taivanui tai apskritai buvo naudinga arba kiek Taivanas tai įvertino.

[digital]

Problema jeigu norima normalizuoti santykius. Aš palaikau principingumą norint atstovauti tam tikrus idealus, tačiau nedėčiau visiško lygybės ženklo tarp komunizmo Azijoje ir to komunizmo, kuris buvo Lietuvoje. Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai

Pakankamai kvailas whataboutizmas.

[Čikupakas]

Pakankamai kvailas whataboutizmas.

Tai ne whataboutizmas, tai vadinama diplomatija. Ir dedant tam tikrus žingsnius diplomatijoje turi būti pasverta ar ilgalaikėje perspektyvoje iš to naudos bus daugiau ir kada ta nauda atsipirks.
Dėl savo paskutinių sprendimų Taivano/Kinijos klausimu, Lietuva atrodo šiek tiek iškrentanti iš konteksto. Duok Dieve, kad šie sprendimai būtų buvę teisingi ir, kad mes pergudravome pusę pasaulio.

[digital]

Tai ne whataboutizmas, tai vadinama diplomatija. Ir dedant tam tikrus žingsnius diplomatijoje turi būti pasverta ar ilgalaikėje perspektyvoje iš to naudos bus daugiau ir kada ta nauda atsipirks.

Mhm, jeigu būtume taip galvoję, niekada neturėtume nepriklausomybės.

[Čikupakas]

Mhm, jeigu būtume taip galvoję, niekada neturėtume nepriklausomybės.

Toks jausmas, kad kai kuriems žmonėms Lietuvos kovos už nepriklausomybę ir prieš Rusiją yra lygu kovoms prieš viso pasaulio komunizmą. Taip, 1990 m. lietuviai buvo drąsūs ir tai prisidėjo prie nepriklausomybės atkūrimo. Tačiau reikėtų nepamiršti ir fakto, kad tuo metu CCCP buvo didžiulė ekonominė krizė, kuri taip pat labai padėjo Lietuvai atsikovoti nepriklausomybę. Kai kam reikėtų šiek tiek pabusti iš to sapno ir suvokti, kad Lietuva nėra "super power" ir, kad negalima daryti bet ko, ko tik užsimanome.

[Zygis]

Taivanas ir Lietuvos nepriklausomybe neturi visiskai nieko bendro. So far sitas dalykas buvo isskirtinai nenaudingas Lietuvai.

[digital]

Tai ne whataboutizmas

Čia tikrai ne whataboutizmas? O kas tada?

Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai

[PoDV]

Iranas toks "trečias polius" po Kinijos ir Rusijos, bet jos svoris tiesiog menkas, kad Lietuvai kažką reiktų daryti dėl jos. Galim paimti bet kokią what-about'inę šalį ir pasakyti panašius dalykus.

Kinija turi rimtesnį svorį, bet kol kas neįtikino pamąstymai apie didelį fail'ą, nors ir buvo problemų dėl komunikacijos ir sprendimo populiarumo Lietuvoje.
Pirmas dalykas tai būtų keista, kad negi Taivanas pats nejautė, kad čia gali pakenkti Lietuvai. Juk jie pirmi kas supranta Kinijos nuotaikas. Antras dalykas, dabar įsivyravęs nestabilumas pasaulyje. Nu laukiu kada nauja pvz. Blinkevičiūtės-Skvernelio Vyriausybė atsiprašys Kinijos. Kyla įvairios mintys, kad gal net nebus tokio poreikio

Čia tiesiog "palaukim pamatysim" žaidimas, kur tikrini savo nuojautas.

[John]

Pakankamai kvailas whataboutizmas.

Šiaip tai gana logiškas ir tikslus pastebėjimas, o ne whataboutizmas. Lietuvos tariamas tikslas siekiant ryšių plėtimo su Taiwanu buvo deklaruojamas noras bendradarbiauti su demokratinėmis ir laisvomis šalimis ir santykių mažinimas su tironijomis ir diktatūromis. Turbūt nereikia aiškinti, kad santykių bloiginimas tik su kai kuriomis nedemokratinėmis šalimis, bet tolesnis plėtojimas su kitomis (Saudo Arabijomis, Katarais, Turkijomis ir pan.), neprideda Lietuvai legitymumo tarškų demokratijos ir laisvės skleidėjos įvaizdyje. Kaip, beje ir prastas elgesys su migrantais ir jų priverstinis apgrežinėjimas (kurį aš, beje, labai palaikau ir palaikysiu), taipogi nedera su tuo įvaizdžių, kurį URM bandė laužti.

Problema su laisve ir demokratija, kad norint ją ginti ir reprezentuoti negalima atsirinkinėti tik to, kas tuo metu atrodo lengva ir priimtina. O eiti all-in prieš visas tironijas yra brangu ir turėtų labai abejotiną naudą ir padarinius tiek ekonomikai, tiek šalies reputacijai. Kaip, beje, ir selektyvus ėjimas tik prieš kai kurias tironijas. Kaip bežiūrėsi, visas Taiwano reikalas buvo URM fakapas, kurį turės taisyti turbūt jau kita Vyriausybė ir dėl kurio Lietuva prarado reputacijos ir patikimumo taškų tarp savo artimiausių partnerių Europoje ir, šiaip jau, tame pačiame Taiwane, kuris, visų pirma, vertina gerą investicinę ir biznio aplinką su Kiniją.

[gerietis]

...Lietuva prarado reputacijos ir patikimumo taškų tarp savo artimiausių partnerių Europoje ir, šiaip jau, tame pačiame Taiwane, kuris, visų pirma, vertina gerą investicinę ir biznio aplinką su Kiniją.

Lietuva parado reputaciją Taiwane, leidus Taiwaniui atidaryti atstovybę? Durniau būtų tik būtų "Taiwanis prarado reputaciją Taiwanyje nes Taiwanis atidarė Taiwanio atsrovybę."

[digital]

Šiaip tai gana logiškas ir tikslus pastebėjimas, o ne whataboutizmas.

Whataboutizmas, nes buvo pasakyta "Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai". T.y. bandoma sakyti, kad mes esame prieš kažką (šiuo atveju Kiniją), ir todėl turėtume būti ir prieš kitas blogas valstybes. Kai tuo tarpu mes nebuvome prieš Kiniją, o už Taivaną. Čia tik Kinija taip suinterpretavo, kad mes nepalaikome vienos Kinijos politikos, nors tai nėra tiesa.

[Čikupakas]

Whataboutizmas, nes buvo pasakyta "Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai". T.y. bandoma sakyti, kad mes esame prieš kažką (šiuo atveju Kiniją), ir todėl turėtume būti ir prieš kitas blogas valstybes. Kai tuo tarpu mes nebuvome prieš Kiniją, o už Taivaną. Čia tik Kinija taip suinterpretavo, kad mes nepalaikome vienos Kinijos politikos, nors tai nėra tiesa.

Tai yra tiesa ir labai elementaru. Mes atidarėmė Taivano ambasadą, kas prieštarauja vienos Kinijos politikai. Dar nei viena valstybė nebuvo atidariusi Taivano ambasados. Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja

[digital]

Tai yra tiesa ir labai elementaru. Mes atidarėmė Taivano ambasadą, kas prieštarauja vienos Kinijos politikai.

Prašome nemeluoti. Atidaryta ne Taivano ambasada, o taivaniečių atstovybė.

[Čikupakas]

Prašome nemeluoti. Atidaryta ne Taivano ambasada, o taivaniečių atstovybė.

Taip atsovybė, o ne ambasada. Suklydau. Bet kuriuo atveju esmė yra mano paryškintame žodyje.

[John]

Lietuva parado reputaciją Taiwane, leidus Taiwaniui atidaryti atstovybę? Durniau būtų tik būtų "Taiwanis prarado reputaciją Taiwanyje nes Taiwanis atidarė Taiwanio atsrovybę."

Taiwanas tiesiog gavo iš mūsų nemokamą saldainę. Kad būtų lengviau suprasti, įsivaizduok analogiją: koks nors vaikas gatvėje duotų tau, pavyzdžiui, nemokamą naują telefoną, kurį jam nupirko tėvai gimtadienio proga, nes yra pernelyg kvailas ir galvoja, kad dėdė gatvėje gal jam ką nors už tai duos. Vaiko reputacija tavo akyse kažin, ar labai pagerės, nors ir apsidžiaugsi nauju telefonu.

[John]

Dar nei viena valstybė nebuvo atidariusi Taivano ambasados. Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja

Reiktų patikslinti. Somalilandas turi Taiwano atstovybę. Aišku ne iki galo valstybė, nu bet de facto valstybė: 首頁 - Taiwan Representative Office in the Republic of Somaliland 台灣駐索馬利蘭共和國代表處 (roc-taiwan.org)
Tai su nebloga chebra susidedam šitoj srity

[John]

Prašome nemeluoti. Atidaryta ne Taivano ambasada, o taivaniečių atstovybė.

Šiaip jau net ir mūsųškiai LRT vadina tai de facto ambasada. Kaip ir praktiškai visa pasaulio medija: Lithuania has not asked Taiwan to rename office, says Taipei - LRT

...Taiwan has not received a request to change the name of its de facto embassy in Lithuania, its foreign ministry said on Wednesday....

[digital]

Taip atsovybė, o ne ambasada. Suklydau. Bet kuriuo atveju esmė yra mano paryškintame žodyje.

Tai ir sakau, kad tai netiesa. Atstovybė yra Taivaniečių, o ne Taivano, labai nesunku pasigooglinti.
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...dinima-neprase

Taivanas negavo Lietuvos prašymo pakeisti Taivaniečių atstovybės pavadinimą Vilniuje, agentūrai „Reuters“ trečiadienį pranešė Taivano užsienio reikalų ministerija.

Tamsta rašei:

Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja

Pas mus būtent ir yra Taivaniečių atstovybė.