Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Lietuvos - Kinijos santykiai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Problema tik tai, kad iš Kinijos intereso nėra ir nebus. Lietuva Kinijai yra niekas.

    Comment


      Tai ne problema, o pasiekimas. Lietuvai komunistai ir neturėtų rūpėti. Matom, kas buvo skverneliams-durneliams, kurie verslą maskvoj darė - tas pats su kinais.

      Comment


        Problema jeigu norima normalizuoti santykius. Aš palaikau principingumą norint atstovauti tam tikras vertybes, tačiau nedėčiau visiško lygybės ženklo tarp komunizmo Azijoje ir to komunizmo, kuris buvo Lietuvoje. Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela, Afganistanu ir t.t.

        Visas šurmulys prasidėjo nuo tada kai Lietuva atidarė Taivano ambasadą. Klausimas kiek Taivanui tai apskritai buvo naudinga arba kiek Taivanas tai įvertino.
        Paskutinis taisė Čikupakas; 2022.07.23, 02:32.

        Comment


          Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
          Problema jeigu norima normalizuoti santykius. Aš palaikau principingumą norint atstovauti tam tikrus idealus, tačiau nedėčiau visiško lygybės ženklo tarp komunizmo Azijoje ir to komunizmo, kuris buvo Lietuvoje. Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai
          Pakankamai kvailas whataboutizmas.

          Comment


            Parašė digital Rodyti pranešimą
            Pakankamai kvailas whataboutizmas.
            Tai ne whataboutizmas, tai vadinama diplomatija. Ir dedant tam tikrus žingsnius diplomatijoje turi būti pasverta ar ilgalaikėje perspektyvoje iš to naudos bus daugiau ir kada ta nauda atsipirks.
            ​​​​​​Dėl savo paskutinių sprendimų Taivano/Kinijos klausimu, Lietuva atrodo šiek tiek iškrentanti iš konteksto. Duok Dieve, kad šie sprendimai būtų buvę teisingi ir, kad mes pergudravome pusę pasaulio.

            Comment


              Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
              Tai ne whataboutizmas, tai vadinama diplomatija. Ir dedant tam tikrus žingsnius diplomatijoje turi būti pasverta ar ilgalaikėje perspektyvoje iš to naudos bus daugiau ir kada ta nauda atsipirks.
              Mhm, jeigu būtume taip galvoję, niekada neturėtume nepriklausomybės.

              Comment


                Parašė digital Rodyti pranešimą
                Mhm, jeigu būtume taip galvoję, niekada neturėtume nepriklausomybės.
                Toks jausmas, kad kai kuriems žmonėms Lietuvos kovos už nepriklausomybę ir prieš Rusiją yra lygu kovoms prieš viso pasaulio komunizmą. Taip, 1990 m. lietuviai buvo drąsūs ir tai prisidėjo prie nepriklausomybės atkūrimo. Tačiau reikėtų nepamiršti ir fakto, kad tuo metu CCCP buvo didžiulė ekonominė krizė, kuri taip pat labai padėjo Lietuvai atsikovoti nepriklausomybę. Kai kam reikėtų šiek tiek pabusti iš to sapno ir suvokti, kad Lietuva nėra "super power" ir, kad negalima daryti bet ko, ko tik užsimanome.

                Comment


                  Taivanas ir Lietuvos nepriklausomybe neturi visiskai nieko bendro. So far sitas dalykas buvo isskirtinai nenaudingas Lietuvai.

                  Comment


                    Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
                    Tai ne whataboutizmas
                    Čia tikrai ne whataboutizmas? O kas tada?
                    Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai

                    Comment


                      Iranas toks "trečias polius" po Kinijos ir Rusijos, bet jos svoris tiesiog menkas, kad Lietuvai kažką reiktų daryti dėl jos. Galim paimti bet kokią what-about'inę šalį ir pasakyti panašius dalykus.

                      Kinija turi rimtesnį svorį, bet kol kas neįtikino pamąstymai apie didelį fail'ą, nors ir buvo problemų dėl komunikacijos ir sprendimo populiarumo Lietuvoje.
                      Pirmas dalykas tai būtų keista, kad negi Taivanas pats nejautė, kad čia gali pakenkti Lietuvai. Juk jie pirmi kas supranta Kinijos nuotaikas. Antras dalykas, dabar įsivyravęs nestabilumas pasaulyje. Nu laukiu kada nauja pvz. Blinkevičiūtės-Skvernelio Vyriausybė atsiprašys Kinijos. Kyla įvairios mintys, kad gal net nebus tokio poreikio

                      Čia tiesiog "palaukim pamatysim" žaidimas, kur tikrini savo nuojautas.
                      Paskutinis taisė PoDV; 2022.07.23, 19:33.

                      Comment


                        Parašė digital Rodyti pranešimą
                        Pakankamai kvailas whataboutizmas.
                        Šiaip tai gana logiškas ir tikslus pastebėjimas, o ne whataboutizmas. Lietuvos tariamas tikslas siekiant ryšių plėtimo su Taiwanu buvo deklaruojamas noras bendradarbiauti su demokratinėmis ir laisvomis šalimis ir santykių mažinimas su tironijomis ir diktatūromis. Turbūt nereikia aiškinti, kad santykių bloiginimas tik su kai kuriomis nedemokratinėmis šalimis, bet tolesnis plėtojimas su kitomis (Saudo Arabijomis, Katarais, Turkijomis ir pan.), neprideda Lietuvai legitymumo tarškų demokratijos ir laisvės skleidėjos įvaizdyje. Kaip, beje ir prastas elgesys su migrantais ir jų priverstinis apgrežinėjimas (kurį aš, beje, labai palaikau ir palaikysiu), taipogi nedera su tuo įvaizdžių, kurį URM bandė laužti.

                        Problema su laisve ir demokratija, kad norint ją ginti ir reprezentuoti negalima atsirinkinėti tik to, kas tuo metu atrodo lengva ir priimtina. O eiti all-in prieš visas tironijas yra brangu ir turėtų labai abejotiną naudą ir padarinius tiek ekonomikai, tiek šalies reputacijai. Kaip, beje, ir selektyvus ėjimas tik prieš kai kurias tironijas. Kaip bežiūrėsi, visas Taiwano reikalas buvo URM fakapas, kurį turės taisyti turbūt jau kita Vyriausybė ir dėl kurio Lietuva prarado reputacijos ir patikimumo taškų tarp savo artimiausių partnerių Europoje ir, šiaip jau, tame pačiame Taiwane, kuris, visų pirma, vertina gerą investicinę ir biznio aplinką su Kiniją.

                        Comment


                          Parašė John Rodyti pranešimą

                          ...Lietuva prarado reputacijos ir patikimumo taškų tarp savo artimiausių partnerių Europoje ir, šiaip jau, tame pačiame Taiwane, kuris, visų pirma, vertina gerą investicinę ir biznio aplinką su Kiniją.
                          Lietuva parado reputaciją Taiwane, leidus Taiwaniui atidaryti atstovybę? Durniau būtų tik būtų "Taiwanis prarado reputaciją Taiwanyje nes Taiwanis atidarė Taiwanio atsrovybę."

                          -

                          Comment


                            Parašė John Rodyti pranešimą
                            Šiaip tai gana logiškas ir tikslus pastebėjimas, o ne whataboutizmas.
                            Whataboutizmas, nes buvo pasakyta "Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai". T.y. bandoma sakyti, kad mes esame prieš kažką (šiuo atveju Kiniją), ir todėl turėtume būti ir prieš kitas blogas valstybes. Kai tuo tarpu mes nebuvome prieš Kiniją, o Taivaną. Čia tik Kinija taip suinterpretavo, kad mes nepalaikome vienos Kinijos politikos, nors tai nėra tiesa.

                            Comment


                              Parašė digital Rodyti pranešimą
                              Whataboutizmas, nes buvo pasakyta "Jeigu mes norime atrodyti kaip patys teisingiausi ir principingiausi, tuo metu reikėtų apsvarstyti mūsų santykius ir su tokios valstybėmis kaip Iranas, Saudo Arabija, Š. Korėja, Venezuela ir panašiai". T.y. bandoma sakyti, kad mes esame prieš kažką (šiuo atveju Kiniją), ir todėl turėtume būti ir prieš kitas blogas valstybes. Kai tuo tarpu mes nebuvome prieš Kiniją, o Taivaną. Čia tik Kinija taip suinterpretavo, kad mes nepalaikome vienos Kinijos politikos, nors tai nėra tiesa.
                              Tai yra tiesa ir labai elementaru. Mes atidarėmė Taivano ambasadą, kas prieštarauja vienos Kinijos politikai. Dar nei viena valstybė nebuvo atidariusi Taivano ambasados. Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja

                              Comment


                                Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
                                Tai yra tiesa ir labai elementaru. Mes atidarėmė Taivano ambasadą, kas prieštarauja vienos Kinijos politikai.
                                Prašome nemeluoti. Atidaryta ne Taivano ambasada, o taivaniečių atstovybė.

                                Comment


                                  Parašė digital Rodyti pranešimą
                                  Prašome nemeluoti. Atidaryta ne Taivano ambasada, o taivaniečių atstovybė.
                                  Taip atsovybė, o ne ambasada. Suklydau. Bet kuriuo atveju esmė yra mano paryškintame žodyje.

                                  Comment


                                    Parašė gerietis Rodyti pranešimą

                                    Lietuva parado reputaciją Taiwane, leidus Taiwaniui atidaryti atstovybę? Durniau būtų tik būtų "Taiwanis prarado reputaciją Taiwanyje nes Taiwanis atidarė Taiwanio atsrovybę."
                                    Taiwanas tiesiog gavo iš mūsų nemokamą saldainę. Kad būtų lengviau suprasti, įsivaizduok analogiją: koks nors vaikas gatvėje duotų tau, pavyzdžiui, nemokamą naują telefoną, kurį jam nupirko tėvai gimtadienio proga, nes yra pernelyg kvailas ir galvoja, kad dėdė gatvėje gal jam ką nors už tai duos. Vaiko reputacija tavo akyse kažin, ar labai pagerės, nors ir apsidžiaugsi nauju telefonu.

                                    Comment


                                      Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
                                      Dar nei viena valstybė nebuvo atidariusi Taivano ambasados. Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja
                                      Reiktų patikslinti. Somalilandas turi Taiwano atstovybę. Aišku ne iki galo valstybė, nu bet de facto valstybė: 首頁 - Taiwan Representative Office in the Republic of Somaliland 台灣駐索馬利蘭共和國代表處 (roc-taiwan.org)
                                      Tai su nebloga chebra susidedam šitoj srity

                                      Comment


                                        Parašė digital Rodyti pranešimą
                                        Prašome nemeluoti. Atidaryta ne Taivano ambasada, o taivaniečių atstovybė.
                                        Šiaip jau net ir mūsųškiai LRT vadina tai de facto ambasada. Kaip ir praktiškai visa pasaulio medija: Lithuania has not asked Taiwan to rename office, says Taipei - LRT
                                        ...Taiwan has not received a request to change the name of its de facto embassy in Lithuania, its foreign ministry said on Wednesday....

                                        Comment


                                          Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
                                          Taip atsovybė, o ne ambasada. Suklydau. Bet kuriuo atveju esmė yra mano paryškintame žodyje.
                                          Tai ir sakau, kad tai netiesa. Atstovybė yra Taivaniečių, o ne Taivano, labai nesunku pasigooglinti.
                                          https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...dinima-neprase
                                          Taivanas negavo Lietuvos prašymo pakeisti Taivaniečių atstovybės pavadinimą Vilniuje, agentūrai „Reuters“ trečiadienį pranešė Taivano užsienio reikalų ministerija.
                                          Tamsta rašei:
                                          Parašė Čikupakas Rodyti pranešimą
                                          Buvo atidarytos Taipėjaus arba Taivaniečių ambasados/atstovybės įvairiose valstybėse. Dėl šių pavadinimų Kinija neprieštarauja
                                          Pas mus būtent ir yra Taivaniečių atstovybė.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X