Migracija

[Andrew]

Nesutinku. O citatos pabaigą (pabraukta) net gi pavadinčiau nesąmone

Mano nuomone, emigravusiems tautiečiams turi būti rodomas ribotas dėmesys, telkiamos ribotos pastangos. Pagrindinė iniciatyva turi būti skirta žmonių išlaikymui ir tiems, kurie neišvyko. Esmė yra kurti palankesnes darbo sąlygas esantiems kvalifikuotiems darbuotojams įskaitant atlyginimų kėlimą ir žinoma aplamai reikalingų darbo vietų kūrimą suteikiant galimybę save realzuoti čia, Lietuvoje. Jei mes elgsimės atvirkščiai, tai kaip tik skatinsim ne likti, bet išvykti (na, išvykti ir sugįžti, bet tokiems dalykams yra skirtas kvalifikacijos kėlimas įvairiais būdais, o ne tam tikra emigracijos rizika valstybei).

Kur nesąmonė? Galvoji labai lengva išvažiuoti, ypač jei nežinai, kas tavęs laukia? Tokiam sprendimui reikia drąsos ir ryžto. Nes kai kurie žmonės užuot kažką keitę savo gyvenime tik "keikia valdžią", pyksta ant viso pasaulio, sėdi ir nieko nedaro.

Su kitais teiginiais sutinku. Tik tai reikia ne kurti, o sudaryti sąlygas darbo vietoms kurti.
O išvažiuoti padirbėti ar pagyventi, pasimokyti kitose ES narėse yra labai gerai. Ne tik Lietuvoje taip yra ir kitose valstyėse tai populiaru. Tam ir yra sienų ir apribojimų panaikinimas, kad žmonės nesedėtų užsidarę

[Aš]

Kur nesąmonė? Galvoji labai lengva išvažiuoti, ypač jei nežinai, kas tavęs laukia? Tokiam sprendimui reikia drąsos ir ryžto. Nes kai kurie žmonės užuot kažką keitę savo gyvenime tik "keikia valdžią", pyksta ant viso pasaulio, sėdi ir nieko nedaro.

O faktas, kad likau tėvynėj ir neišvažiavau, rodo, kad man trūksta drąsos ir ryžto? Galbūt žmonės, kurie išvažiuoja ir yra būtent tie, kurie nenori keisti. Kitaip sakant, nori keisti lengviausiu būdu - savo asmeninį gyvenimą tiesiogiai, bet ne visą šalies gyvenimą Tad gal jie kaip tik tam tikra prasme yra bailiai Jei žmogus išvažiuoja su mintimi, kad įgavęs naujų žinių, patobulinęs savo įgūdžius, aš grįšiu ir pakeisiu tai, kas čia iki tol buvo blogai, tada kita kalba. Bet anaiptol tokie nėra visi ir nesakyčiau, kad dauguma.

O išvažiuoti padirbėti ar pagyventi, pasimokyti kitose ES narėse yra labai gerai. Ne tik Lietuvoje taip yra ir kitose valstyėse tai populiaru. Tam ir yra sienų ir apribojimų panaikinimas, kad žmonės nesedėtų užsidarę

Aš su tuo sutinku, bet aš aiškinu vieną dalyką - yra skirtumas ar tu išvažiuoji būtent savo akiratį plėsti, įgauti patirties, kvalifikaciją kelti, ar išvažiuoji geresnio gyvenimo ieškoti ir nebūtinai žadi grįžti.

[Aidzius]

sakykim ash noriu kazhka keisti..tai ka man daryt? nuo to kad pasilieku nieks nepasikeis...reikia laukt...o valgyt tai jau db norisi, vaikam i mokykla reikai eit, nesinori gyvent ateinancius 10 metu nuomojamame bute..tai ir belieka ishvaziuot

[Andrew]

O faktas, kad likau tėvynėj ir neišvažiavaui, rodo, kad man trūksta drąsos? Galbūt žmonės kurie išvažiuoja ir yra būtent tie, kurie nenori keisti. kitaip sakant nori keisti lengviausiu būdu - savo asmeninį gyvenimą tiesiogiai, bet ne visą šalies gyvenimą Tad gal jie kaip tik tam tikra prasme yra bailiai
.

ta tu likai dėl to, kad čia įsitvirtinai, kiti negali likti, nes neįsitvirtina.Ir nebūtinai neįsitvirtina dėl savo kaltės (pvz, mokslininkai).Ir tada jie gali sėdėti pikti, bet gali ir kuriam laikui išvažiuoti.O išvažiuoti yra sunkiau nei likti (kažką žymiai keisti yra sunkiau nei palikti viską kaip yra).

[Aš]

sakykim ash noriu kazhka keisti..tai ka man daryt? nuo to kad pasilieku nieks nepasikeis...reikia laukt...o valgyt tai jau db norisi, vaikam i mokykla reikai eit, nesinori gyvent ateinancius 10 metu nuomojamame bute..tai ir belieka ishvaziuot

Priklauso koks tu žmogus esi. Aš, kaip studentas, likęs Lietuvoje kol kas irgi nelabai ką tegaliu pakeisti. Na, nebent galiu būti vartotoju (čia daugiau juokais sakau). Bet, tarkim, tokie žmonės, kaip mokslininkai, yra tikrai reikalingi Lietuvos aukštųjų technologijų pramonei. Neabejoju, kad tokios darbo jėgos Lietuvoje nėra per daug (manau, kad yra trūkumas). Todėl šie žmonės dirbdami gali kurti Lietuvos žiniomis grįstą ekonomiką, mokyti kitus ir t.t.. Suprantu, kad darbo vaisiai nepajuntami taip, kaip pagerėja tavo gerbūvis vos tik emigravus. Tačiau laikui bėgant tai išeis visai mūsų šaliai į naudą, o taip pat ir mums patiems.

ta tu likai dėl to, kad čia įsitvirtinai, kiti negali likti, nes neįsitvirtina.Ir nebūtinai neįsitvirtina dėl savo kaltės (pvz, mokslininkai).Ir tada jie gali sėdėti pikti, bet gali ir kuriam laikui išvažiuoti.O išvažiuoti yra sunkiau nei likti (kažką žymiai keisti yra sunkiau nei palikti viską kaip yra).

Aš dar tikrai neįstvirtinau, anaiptol Matai, tai aš ir sakau, reikia kurti gerbūvį čia, tam, kad, pavyzdžiui, tavo minėtiems mokslininkams nereikėtų išvažiuoti. Apie tai, kad žmonės išvažiuoja laikinam, jau sakiau, tame nieko blogo, jei tuo metu jie mūsų šaliai negali niekuo pasitarnauti, tai žinoma, kam dirvonuoti. Bet jei mes skatinsim tik žmonių grįžimą, bet ne jų išlaikymą, tai pagalvok kas bus, žmonės grįš, bet kadangi čia išlaikymui neskiriamas dėmesys (arba jis santykinai mažas) ir nėra tam sudarytos sąlygos, tai jie tiesiog vėl išvažiuos. Tuomet koks tikslas skatinti grįžti? Kai bus sąlygos čia pasilikti, tada skatinsime kuo didesnės dalies grįžimą.

Yra keletas skirtingų atvejų:

• Išvažiuoju, nes ten tiesiog geriau
• Išvažiuoju, nes negaliu savęs realizuoti čia, grįšiu
• Turiu prastesnę galimybę realizuoti save čia, nė užsienyje, bet dirbsiu ir pats sukursiu kitiems tai, ko aš neturėjau

Pirmus kaltinu, į antrus žiūriu įtariai, treti yra šaunuoliai

[tivoli]

Na Lietuvoje tikrai kainos yra labai didelės. Dėl objektyvių priežasčių susiklostė tokia situacija, kai nekilnojamasis turtas Lietuvoje yra brangesnis nei kai kuriose kitose ES šalyse. O pajamos mūsų yra daug mažesnės. Todėl mums daug sunkiau, nes Lietuvoje net kelis kartus vienam gyventojui tenka mažiau gyvenamojo ploto nei ES.
Taip pat pas mus daug kartų brangesni drabužiai, technika ir t.t. Neretai brangesnis ir maistas (nei pvz, Belgijoje), paslaugos.

Pastebėjau vieną Lietuvoje anomaliją: paslaugos neretai Lietuvoje yra brangesnės nei prekės. Norėjau apskirpti Kopenhagoje, pamačiau kainas - ir apsigalvojau, nes nusipirkti plaukų skutimo mašinėlę 3 kart pigiau.. Kas ES valstybei yra nesveika, kuomet žmogaus darbas įvertinamas skatikais...tad apie kokią Lietuvos gerovės valstybę galima kalbėti, kai įvertinamas sąlyginai/spekuliatyviai teigiant brangiau darbas Kinijos nei Lietuvos.

[John]

Na Lietuvoje tikrai kainos yra labai didelės. Dėl objektyvių priežasčių susiklostė tokia situacija, kai nekilnojamasis turtas Lietuvoje yra brangesnis nei kai kuriose kitose ES šalyse. O pajamos mūsų yra daug mažesnės. Todėl mums daug sunkiau, nes Lietuvoje net kelis kartus vienam gyventojui tenka mažiau gyvenamojo ploto nei ES.
Taip pat pas mus daug kartų brangesni drabužiai, technika ir t.t. Neretai brangesnis ir maistas (nei pvz, Belgijoje), paslaugos.

Andrew, man toks tavo teiginys del brangumo neatrodo labai pagristas... nei maisto, nei daugelio paslaugu, nei NT kainos Lietuvoje neatrodo dideles. Aisku, Vilniaus centre butai ir kai kurios pslaugos gal ir atrodo labai brangiai ar brangiau, nei kai kuriu kitu ES saliu povincijose, bet jeigu kalbame apie dideles Vilniaus kainas, jas reiktu lyginti su atitinkamomis kitu sostiniu kainomis. Nemanau, kad butai Vilniuje brangesni, nei Madride, Berlyne ar Romoje ar kad maistas ar paslaugos Vilniuje butu brangesnes, nei atitinkamuose miestuose.
Apie maitinimo paslaugu kainas jau kazkur minejau. Ne Vilniuje (konkreciu atveju kazkur tarp Vilniaus ir Ukmerges ties greitkeliu... taigi, speju, ir Likusioje Lietuvos provincijoje) valgio ir alaus kainos man pasirode artimesnes Tailando provincijos kainoms, o ne Vakaru Europos
Aisku, lyginant vidutinius uzdarbius, daugelis kainu, ko gero, yra didesnes, nei Vakaru Europoje, ivertinus perkamaja galia, bet kitaip ir negali buti, nes Lietua yra besivystanti salis, o atlyginimai auga kur kas sparciau, nei kainos.

[c2h5oh]

Andrew, man toks tavo teiginys del brangumo neatrodo labai pagristas... nei maisto, nei daugelio paslaugu, nei NT kainos Lietuvoje neatrodo dideles. Aisku, Vilniaus centre butai ir kai kurios pslaugos gal ir atrodo labai brangiai ar brangiau, nei kai kuriu kitu ES saliu povincijose, bet jeigu kalbame apie dideles Vilniaus kainas, jas reiktu lyginti su atitinkamomis kitu sostiniu kainomis. Nemanau, kad butai Vilniuje brangesni, nei Madride, Berlyne ar Romoje ar kad maistas ar paslaugos Vilniuje butu brangesnes, nei atitinkamuose miestuose.

John, nebūk kaip koks NT agentas ir nesakyk mums "vilniuj butai dar pigesni nei paryžiuje - todėl NT Vilniuje branks" Vilnius ne Paryžius, o Kaunas ne Nica.

Mano asmeniniu pastebėjimu, Lietuvoje akivaizdžiai pigesni tik "tradiciniai" "lietuviški" maisto produktai (pvz, bulvės, svogūnai, obuoliai, grietinė, kiauliena, ir pan.). O daugelis kitų maisto produktų (kure ne tokie masiniai ir negaminami Lietuvoje), pvz. bananai, visiškai nepigesni, dažnai net gerokai brangesni. O kai kurių produktų (pvz. kokybiškos mėsinio gyvulio jautienos) išvis sunku rasti.

Gerokai brangesni yra skudurai (nauji). Be to, Lietuvoje beveik nebūna didelių (su 70% nuolaidom) išpardavimų.

Nors galima ir suprasti, kodėl - maža skurdi neišsivysčiusi rinka...

[c2h5oh]

Kur nesąmonė? Galvoji labai lengva išvažiuoti, ypač jei nežinai, kas tavęs laukia? Tokiam sprendimui reikia drąsos ir ryžto.

Galbūt kokiais 1995 ar 2000 metais buvo galima sakyt, kad žmonės išvažiuodavo 'nežinodami kas jų laukia".

Bet dabar, kai Airijoj, UK ir Ispanijoje yra pora šimtų tūkstančių lietuvių, faktiškai yra susidaręs visuomenės tinklas - t.y. iš tavo kaimo yra kas nors išvažiavęs, iš tavo bendramokslių, kolegų, draugų, visi šitie žmonės LT ir ne-LT tarpusavy bendrauja, ir iš jų tu gali daug sužinoti, kas kur ir kaip. Plius Europos sąjunga ir internetas ženkliai palengvina darbo radimą.

Daugeliu atvejų šitas tinklas dabar jau "traukia" žmones išvažiuoti - per "sėkmės istorijas", per giminių/draugų pavyzdžius, per žmonių paramą vieni kitiems, ir pan.

[liutass]

Gal kas žino Anglijos inžinieriaus vidutinį atlyginimą?

[DeSadas]

labai priklausuo nuo kur dirbi (bankas, finansines institucijos ar viesasis sektorius), kurioje uk dalyje (Londonas, skotija) ir kokios pareigos ir tt.
metinis atlyginimas svyruoja nuo maziausio 18000 - 20000 svaru iki 40000-50000 metinio atlyginimo (cia pries mokescius). Mokesciai panasus lkaip ir lt, sveikatos apsauga nemokama, kysiu duot nereikia.

[liutass]

labai priklausuo nuo kur dirbi (bankas, finansines institucijos ar viesasis sektorius), kurioje uk dalyje (Londonas, skotija) ir kokios pareigos ir tt.
metinis atlyginimas svyruoja nuo maziausio 18000 - 20000 svaru iki 40000-50000 metinio atlyginimo (cia pries mokescius). Mokesciai panasus lkaip ir lt, sveikatos apsauga nemokama, kysiu duot nereikia.

kažkaip labai "kūdai"

[C5]

labai priklausuo nuo kur dirbi (bankas, finansines institucijos ar viesasis sektorius), kurioje uk dalyje (Londonas, skotija) ir kokios pareigos ir tt.
metinis atlyginimas svyruoja nuo maziausio 18000 - 20000 svaru iki 40000-50000 metinio atlyginimo (cia pries mokescius). Mokesciai panasus lkaip ir lt, sveikatos apsauga nemokama, kysiu duot nereikia.

Anglijoj sveikatos apsauga nemokamai? Negaliu patikėt. Kadangi airiai viską nusikopijavo iš anglų (pas mus net mokestiniai blankai vienodai pavadinti: P60, P45), tai spėju, kad anglai turi Medical Card mažai uždirbantiems, nedirbantiems ir vienišoms mamoms, o visiems likusiems dar ir kaip mokama. Todėl visi ima privatų draudimą.
Ar pas jus ne kitaip?

[Andrew]

Andrew, man toks tavo teiginys del brangumo neatrodo labai pagristas... nei maisto, nei daugelio paslaugu, nei NT kainos Lietuvoje neatrodo dideles. Aisku, Vilniaus centre butai ir kai kurios pslaugos gal ir atrodo labai brangiai ar brangiau, nei kai kuriu kitu ES saliu povincijose, bet jeigu kalbame apie dideles Vilniaus kainas, jas reiktu lyginti su atitinkamomis kitu sostiniu kainomis. Nemanau, kad butai Vilniuje brangesni, nei Madride, Berlyne ar Romoje ar kad maistas ar paslaugos Vilniuje butu brangesnes, nei atitinkamuose miestuose.
.

Ne , John, tame ir esmė , kad kainos Vilniuje (ne tik centre) pralenkė kainas Berlyne, ir yra didesnės nei kai kuriuose Europos didmiesčiuose. Normalią vilą Ispanijoje nusipirkti kainuoja pigiau nei kai kuriuos butus Vilniuje. Taip susiklostė dėl daugelio priežasčių: statybos proceso Lietuvoje sudėtingumo ir ilgumo, trukdžių (o paklausa dėl didelio gyvenamojo ploto poreikio išlieka itin didelė), sąlyginai neseniai išmokto skolinimosi iš bankų, psichologinių faktorių ir t.t.
Iš viso Lietuvoje tik palyginus neseniai atsirado normalios sąlygos nt rinkai plėtotis: sukurtas registras, turto įkeitimo (hipotekos) sistema. Gal dėl to rinka auga taip sparčiai.

bet tai nekeičia to fakto, kad nt kainos Lietuvoje yra itin didelės.
Technikos ir drabužių kainos yra didesnės Lietuvoje.

neseniai teko būti Belgijoje, tai ten aš vos neišprotėjau. Dežė jogurto 1 euras. Prisimeti pilną vežimą parduotuvėje ir sumoki apie 30 eurų. Lietuvoje Maksimoje norint prisikrauti vežimą jaučiu tektų pakloti min 200 lt.
teisybės dėlei reikia pasakyti, kad buvau Belgijos provincijoje , ale vis tiek ten labai pigu. Tiesa, ten, kaip ir minėjo Tivoli, daug brangesnės paslaugos.

[John]

Andrew, nejau panasaus lygio butai (pvz centre) uz 1kv.m Vilniuje brangesni, nei Berlyne? Kazkaip sunku tuo patiketi
Del jogurto kainos... na taip, bet kazi, ar tas jogurtas tikrai jogurtas, ar kokiu nors milteliu ir koncentratu misinys atskiestas vandeniu? Britanijos supermarketuose (pvz. visiems zinomame Tesco) irgi yra jogurtu uz kelis centus su "value" zenklu... visgi kokybiskas maistas, jau nekalbant apie organini (t.y. be dirbtiniu priedu), cia kainuoja nepigiai ir tikrai kur kas (2x 3x) brangiau, nei Vilniaus supermarketuose. Tiesa, apelsinu sultys is koncentrato, neskanus pieniskas sokoladas "Tesco Value", ir Tesco Cola (labai panasi i Coca Cola) cia kainuoja isties pigiau. Visgi, butu kur kas idomiau palyinti kokybiskos jautienos, pieno produktu, alaus, ir kitu aktualiu prekiu kainas ir cia, manau, Lietuva vis dar atrodo pigiai ir kur kas pigiau, nei Vakaru Europa.

[liutass]

Kiek benzinas tenkainuoja? 95

[rat]

Jo, Lietuvoj irgi galima pigiai paėst. Pietūs kokie 6 Lt su centais. Dar galima inkalt kokio alučio iš 5l talpos. Vis tiek maistas Lietuvoj ir Rytų Europoje geresnis nei Vakaruose (čia iš pasakojimų ir lyginant su McShit ). O kalbant apie nekilnojamo turto kainas, tai vis tiek pirksi Lietuvoj ką nors, jei ateitį sieji su Lietuva. Jei lieki gyvent kažkur ir nesiruoši grįžt, tada perki ten. Gal dar galima būtų nuomos bizniuką pavaryt kaip nors. Ale čia jau reik uoslę turėt

[C5]

Kiek benzinas tenkainuoja? 95

Anglijoj apie 1 svarą. Airijoj: ~€1.18.

Normalūs rūbai Lt išties yra brangesni. Kalbu apie Bershka (džinsai €30 ir nukainuoja iki €12), Zara tipo parduotuves. Yra pigių, bet naujų rūbų parduotuvių, kur dar pigiau.

Maistas Airijoj vis tik šiek tiek brangesnis, nors nedaug. Pienas 2L: €1.30-€1.50, 1.5L Coca-Cola: €1.50-€1.70, baltos duonos didelis supjaustytas kepalas: €1.40-€1.80, mėsos išpjova: €2-€3, alus: €1-€2, (bare – €3-€5)

Asmeninė paslaugos daug brangesnės: paprasta kirpykla: €10-€25, batų taisymas: €7-€10, santechnikas, elektrikas ir pan.: €70-€100, aš jau nekalbu apie advokatų paslaugas.

Būstas Airijoje nezymiai brangesnis:
2 miegamųjų butas Dublino Perkūnkiemyje: €200.000-€300.000, sublokuotam name neprestižinėj vietoj: €300.000-€450.000. Prestižo gali tikėtis įpirkdamas ~ €700.000 vertės būstą.

Transportas Airijoj daug brangesnis: autobusu kelios stotelės (€1.00), visa trasa (€2.00), traukinys iš Dublino į Galway 250km (vakarų pakrantė): ~€30.00

Pramogos Airijoj brangesnės: kinas: €7-€12, boulingas: €30-€40 takelis/val., alus pube kaip minėjau €3-€5.

Nuoma Airijoje daaaug brangesnė: Dublino vidurkis €1300, likusios Airijos €1100.

Transporto draudimas Airijoj labai brangus: 18 metų pacukas už 2L Civicą suplotų apie €5000 draudimo, todėl dauguma jaunuolių važinėja Nissan Micra Šiaip su stažu, be nuobaudų ir turint mašiną be jokių ten Turbo, draudimas atsieina apie €500-€700.

Išvada, jei gyvensi susispaudęs (po 10 lietuvių name, pirksi maistą Lidl'e, Aldi ar Tesco, rūbus pirksi tik Primark, Penneys ar geriausiu atveju Dunne Stores, nepramogausi, o gersi tik pigų alų iš to paties Lidlo, pragyvent išeis net pigiau nei Lietuvoj. Bet jei nori gyvent kaip baltas žmogus – pasiruošk atvert piniginę.

Airija ir Anglija – brangios šalys. Londonas išvis pasirodė labai brangus.

[c2h5oh]

Išvada, jei gyvensi susispaudęs (po 10 lietuvių name, pirksi maistą Lidl'e, Aldi ar Tesco, rūbus pirksi tik Primark, Penneys ar geriausiu atveju Dunne Stores, nepramogausi, o gersi tik pigų alų iš to paties Lidlo, pragyvent išeis net pigiau nei Lietuvoj.

Manau, kad gyvenant po 10 vienam bute, dirbant per tris darbus ir mintant vien bulvėm ir makaronais - galima nemažai susitaupyti ir būnant Lietuvoje...

[c2h5oh]

isties pigiau. Visgi, butu kur kas idomiau palyinti kokybiskos jautienos, pieno produktu, alaus, ir kitu aktualiu prekiu kainas ir cia, manau, Lietuva vis dar atrodo pigiai ir kur kas pigiau, nei Vakaru Europa.

Gi jau sakiau - Lietuvoje kokybiškos jautienos (mėsai auginto gyvulio, o ne n+1 metus melžtos ir galiausiai papjautos karvės) nelabai ir yra...

Tik nemanau, kad emigruojama dėl kokybiškesnės jautienos