Migracija

[Aš]

O šiaip kas čia pas jus Lietuvoj pasidarė, sakė, visi tik ir kalba, visur tik ir rodo, tuos emigrantus.... Neva didvyriai...

Čia daugiau pačių žmonių tokia interpretacija. Valdžia rodo daug iniciatyvos emigrantų susigrąžinimui, todėl vietiniams atrodo, jog tie emigrantai būtų kažkuo nusipelnę. Mums reikia tų žmonių dėl darbo jėgos, dažnai kvalifikuotos darbo jėgos, kurios Lietuvai trūksta.

Tas didesnio dėmesio, skiriamo emigrantams nė vietiniams, įvaizdis sukuria ir tam tikrą neigiamą požiūrį į juos čia, Lietuvoje. Matyt, dalis čia likusių žmonių jaučiasi nuvertinti. Aš toj „susigrąžinimo kampanijoj“ nematau nieko blogo.

[fredis]

Lietuvoje geri darbininkai dbr jau labiau vertinami, nei anksčiau, o darbščius, negerenčius stegiasi visi išlaikyti... Šiaip manau, pagerėjus ekonominei situacijai, patys emigrantai gryš ir nereikės čia jokių programų....

[oranger]

Vakar sutikau pažistamą, kuris po metų trumpam grižo iš Anglijos į Lietuvą. Pasakojo, kad turėjo daug vargo pradžioje, negreitai rado darbą, bet paskui reikalai pajudėjo pirmyn. Dirba restorane virėjumi. uždirba neblogai. Bet man jis kažkoks liūdnas pasirodė. Sako - žmona ir vaikas Lietuvoje, o aš ten...
Paklausiau, ar įžvelgia jis kokią nors prasmę tada savo nebūvime čia?
Pažiūrėjo į mane, tik pasakė, kad uždaviau labai gerą klausimą, ypatingai gerą Bet į mano klausimą taip ir neatsakė... Patylėjom porą minučių ir atsisveikinom...

[Mantas]

Na tai ir kokia prasmė šitos analizės? Manau mums visiems ir taip aišku, kad Lietuvos ekonomika vis dar besivystanti, o Airija yra viena turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių valstybių Europoje ir pasaulyje.
O šiaip tai reikia mokytis ir atrasti įgūdžius, kuriuos tu galėtum parduoti. Taip ir Lietuvoje galėsi susirasti normalų darbą su neblogu atlyginimu.

[Mantas]

O tai kas namus statys ir kelius ties? Šiaip yra toks dalykas, kaip pasiūla ir paklausa ir rinka savaime sureguliuoja, kokie specialistai yra paklausūs, o kokie ne. Statybininkai ir kelininkai yra paklausūs dėl to, kad dabartiniu spartaus Lietuvos ūkio besivystimo laikotarpiu itin daug statoma.
O iš tavo rašysenos kažkaip nesimato, kad esi humanitarinių mokslų magistras, nors gal visokių tų humanitarinių mokslų esama

[Aš]

kokia iniciatyva rodo ? koncertus vilniuj rengia kad emigrave i airijas ar anglijas sugryzhtu ? juokinga

Daroma ne vien tai. Štai pavyzdys. Mokslininkams, grįžusiems į tėvynę net laikinai bei prisidedantiems prie Lietuvos žinių vystymo (pavyzdžiui, paskaitų vedimas), yra mokamos stipendijos, rūpinamasi kitais atžvilgiais.

Nežinau, ko tu tikiesi, gal europinio lygio atlyginimo už tai, kad sugrįžai ir t.t.. To dar tikrai ilgai nebus ir nematau tame nieko nuostabaus, tam reikia laiko, ekonomika per vieną naktį net ir su pačiais gražiausiais norais iš esmės nepasikeis. Tik skirtumas, ar tu prie jos gerėjimo prisidėsi ar lauksi, kol kiti tai padarys.

[John]

nenoriu ash to europinio atlyginimo...tiesiog kainos seniai europines ir jei visi rekia kad esam europos dalis tai europinis atlyginimas nera kahzkoks ypatingas reikalavimas. As nereikalauju nieko, ir nereikia chia to prikishinet " uzh tai kad gryzhai" . tiesiog paskaitos, koncertai, agitacija nepades. daug draugu gryzho, padirbo puse metu ir vel ishvazhiavo.... orisiklause pasaku, patikejo..pagyveno chia ir pamate kaip realiai yra.

Na nereiktu taip perdeti
Labai grazioje pakeles uzeigoje prie Ukmerges nusipirkau 0.5L alaus ir Zemaiciu blynu. Visa tai kainavo nei daug, nei mazai - 7.50Lt (£1.50). Tokios kainos labiau primena Tailanda ar Malaizija, o ne Europa
Uztat valgiau tiek blynu, kiek lindo
Zodziu nereikia varyti dievo i medi. Gal Vilniaus centre ir brangu (visviena pigu palyginus su Vakaru Europos sostinemis ir pagrindiniais miestais), palyginus su likusia Lietuva, bet juk Lietuva ne vien Vilniaus senamiestis
Kainos Lietuvoje dideja, bet jos dar nera tokios "Europines", kaip kai kam atrodo.

[Aš]

nenoriu ash to europinio atlyginimo...tiesiog kainos seniai europines ir jei visi rekia kad esam europos dalis tai europinis atlyginimas nera kahzkoks ypatingas reikalavimas.

Suprask keletą dalykų:
Vidutinis atlyginimas išaugo 20,9%. Kartoju, reikia laiko ekonomikai kelti ir yra skirtumai ar tu prie to prisidėsi, ar lauksi, kol kiti tai padarys.

Tu kalbi taip, tarsi atlyginimų dydis prilausytų vien nuo mūsų norų. Jei europinis atlyginimas nėra nieko ypatingo, nesunkiai pasiekiamas dalykas, tai kodėl tau Lietuvoje nespragtelėjus savo stebuklingais pirštais.

tiesiog paskaitos, koncertai, agitacija nepades. daug draugu gryzho, padirbo puse metu ir vel ishvazhiavo.... orisiklause pasaku, patikejo..pagyveno chia ir pamate kaip realiai yra.

Viena nauda iš tokių programų yra tai, kad vis dėl to, tie grįžę mokslininkai bent kažkiek pasidalina savo žiniomis ir patirtimi, kas Lietuvai tikrai pravers. Kita, dalis jų, manau, pasilieka (nesvarbu, kad ir nedidelė, vis šis tas).

Pakalbėjęs su tavimi, nematau jokios kitos išeities, kaip tik pasiūlyti jums dar pagyventi užsienyje kokius 5-10 metų ir tada mėginti grįžti. Visi kartu galim pripažint faktą, kad Lietuvoje sąlygos gyventi, išreikšti save, nėra pačios geriausios (tikiuosi, kol kas). Tai kokia išvada? Visi lekiam kur geriau? Nuo to jos, be abejo, nepagerės. Suprantu tuos žmones, kurie išvažiuoja, įgauna kažką, ko Lietuvoje trūksta ir grįžę čia tuo prisideda, taip naikindami šalies trūkumus. Tačiau politika „išvažiuoju ir grįšiu, kai čia bus gerai“ yra tik žiūrėjimas į šalies problemas pro pirštus. Yra dalis žmonių, kurie ir būdami užsienyje prisideda prie Lietuvos gerbūvio kūrimo, bet ta dalis tikrai nesudaro daugumos, o taip pat dažnai tas prisidėjimas būna tik moralinio pobūdžio.

[oranger]

O iš tavo rašysenos kažkaip nesimato, kad esi humanitarinių mokslų magistras, nors gal visokių tų humanitarinių mokslų esama

Yra. Labai paplitęs humanitarinis mokslas - algų, kainų, mergų, "tačkių" ir kitų egzistencinių gerybių lyginimas ir išvedamoji analizė.

[Aidzius]

Na nereiktu taip perdeti
Labai grazioje pakeles uzeigoje prie Ukmerges nusipirkau 0.5L alaus ir Zemaiciu blynu. Visa tai kainavo nei daug, nei mazai - 7.50Lt (£1.50). Tokios kainos labiau primena Tailanda ar Malaizija, o ne Europa
Uztat valgiau tiek blynu, kiek lindo
Zodziu nereikia varyti dievo i medi. Gal Vilniaus centre ir brangu (visviena pigu palyginus su Vakaru Europos sostinemis ir pagrindiniais miestais), palyginus su likusia Lietuva, bet juk Lietuva ne vien Vilniaus senamiestis
Kainos Lietuvoje dideja, bet jos dar nera tokios "Europines", kaip kai kam atrodo.

jos pilnai yra europines... pietauji normalaus lygio maitinimo istaigoj barselonos centre ir uzh pietus sumoki 12 euru. ar didelis skirtumas tarp europos ir musu? nesakau akd kainos yra visia kaip TEn, tiesiog iki ju labai nedaug truksta. O atlyginimai akd kyla 20% tai chia per kuri laiko tarpa? PVZ. kaune rimi kasininkas db gauna 700-750 ...uzh 180valandu per menesi. teko paciam dirbt kasininku 2000-2001 ..alga buvo 550lt per men. tai per tiek metu chia zhenklus pakilimas? nemanau... 20% gal ir kyla valdishkose istaigose. DB paskaiciuokim keik per ta laika nuo 2000m, pakilo kuro kainos? kiek mokat uzh benzina ? apie 1 eura? na tai kitur jis 1.20eur.... skirtumas didelis? o skirtumas atlyginimuose? ash tikiu kad bus geriua ir viskas juda i geraja puse, del to ir gryzhau, bet kahzkaip ne ta kryptim judejimas vyksta.
Viskas ,ka norejau pasakyti,yra tai kad skirtumas tarp vidutinio dirbancio piliecio pajamu cia ir vakaru europos salyse yra milziniskas, o kainos beveik panasios. Tiesiog cia zmones yra iprate kad negali sau leist nusipirkt vaisiu kas diena, ar kelias nauju batu poras per metus..ir jie tai laiko normaliu reishkiniu. o va ta judejimo link to geresnio gyvenimo nelabai pastebiu..gal kas konkreciu pavyzdziu gali duot?

[oranger]

deja visa tai prie tiksliuju mokslu labaiu. pagal tave taip isheina jei jau zhmogus humanitaras tai apie materialinius dalykus jis neturi teises kalbet?

Ne, neturi.

[oranger]

tai tada ir nerasysiu...matau neimanoma konstruktyviai diskutuot.. svaiguliai prasideda kazhkokie

o mes apie kažką diskutuojam?

[Aš]

O atlyginimai akd kyla 20% tai chia per kuri laiko tarpa?

Per metus. Tu čia minėjai įvairias kainas. Tavo logika gera, tik joje yra vienas trūkumas. Tu naudoji tas kainas, kurios tavo pozicijai yra palankios. Nori lyginti kainų augimą su atlyginimų augimu? Puiku. Infliacija Lietuvoje 3-3,5 procento. Atlyginimai auga beveik 21-u procentu. Štai ir palyginome

<...> gryzhau <...>

Šaunuolis.

<...> kahzkaip ne ta kryptim judejimas vyksta.

<...> judejimo link to geresnio gyvenimo nelabai pastebiu..gal kas konkreciu pavyzdziu gali duot?

Gana keistas požiūris. Kaip dabar čia tau pasakius, kaip sakė John, nevarykim Dievo į medį su tokiais pareiškimais. Siūlau pasidomėti Lietuvos makroekonomikos rodikliais, įvairiais reitingais. Gali pats išsakyti savo nuomonę ar mūsų miestai gražėja, ar kaip tik atvirkščiai. Nepatikėsi, štai, John pabuvęs savaitgalį Vilniuje liko labai nustebintas Galima būtų išsakyti daug pavyzdžių, nuo buities ir valstybės bendrenybių. Minėtas atlyginimų augimas tai tik dar vienas pavyzdys ir t.t..

Apart nepagrįsto pesimizmo, reikėtų kantriai kontrusktyviai padirbėti. Galimybes matau puikias, bet ar jomis pasinaudosim, tai tik mūsų pačių valia

Panašu, kad kaktomuša susidūrė pesimistas ir optimistas (optimistas-realistas)

[Aidzius]

na del miestu grazejimo.... netvarkoma nieks beveik..tik statoma. statoma pasipelnymo tikslais. Pries mano buto langus buvo zalioji zona, kalniukas , pusheles, krepsinio aishtele.. tai puse puseliu isrove ir vietoj ju ir vietoj krepsinio aiskteles pastete grazhu daugiabuti. Po metu, nukase kalniuka ,isrove likusias pusheles ir db stato maxima. jei chia grazheja nes nauji grazhus pastatai kyla tai ahs tokio grazejimo nesuprantu. Mistys statyt kauno azuolyne viesbuti irgi manau grozio neprideda, o juk galima teigt kad va ishdygo naujas grazhus pastatas. Statoma kazhkas nes ishkoma greito pelno...i ateiti neziurima. ir ypac kai salia tokiu pagrazejusiu vietu voliosis minios bomzu, prisigere 15-16 metu jaunuoliai darys nesamones , ant pereju partrenkines zhmones neblaivus turtingi pilieciai ir ishvengs realios bausmes, kai po draudziamas vietas sraigtasparniu skraidys i turtingiausiu top5 patenkantis
pilietis ir uzh tai bus nubaustas 1000lt bauda..tai kas ish to grozio.

[Aš]

na del miestu grazejimo.... netvarkoma nieks beveik..tik statoma. statoma pasipelnymo tikslais.

Turbūt nukrypsim nuo temos truputį, bet ką jau padarysi Statoma. Statoma pasipelnymo tikslais ir tai yra natūralu. Miestai tiesiog auga, reikėtų tai skatinti. Žinoma, turi būti kontrolė ir plėtros logika. Kad beveik niekas netvarkoma, nesutinku. Tvarkomos miestų aikštės, renovuojamos pagrindinės (ir netik gatvės), architektūrinis paveldas. Taip, kartais neišvengiama ir jo nuniokojimo. Manau, tokių atvejų galima aptikti daugelyje valstybių. Tai nereiškia, jog tai yra pasiteisinimas, tačiau aš į tai nežiūrėčiau kažkaip iškreiptai pesimistiškai, priskirdamas šią blogybę Lietuvai. Mano nuomone, bendras vaizdas tikrai pastebimai gerėja

ir ypac kai salia tokiu pagrazejusiu vietu voliosis minios bomzu, prisigere 15-16 metu jaunuoliai darys nesamones , ant pereju partrenkines zhmones neblaivus turtingi pilieciai ir ishvengs realios bausmes, kai po draudziamas vietas sraigtasparniu skraidys i turtingiausiu top5 patenkantis
pilietis ir uzh tai bus nubaustas 1000lt bauda..tai kas ish to grozio.

Tai mūsų visų socialinė problema. Tokie dalykai, kaip valdžios korupcija, visuomenės degradavimo lygis, išsprendžiami tik per tam tikrą laiką. Tai taipogi būdinga ne vien Lietuvai, šiuo aspektu panašumų turi visa Rytų Europa (kieno dėka, manau, priminti nereikia). Tačiau, vėl gi, siūlau pasidomėti tendencijomis. O jos yra būtent optimistinės.

[Aidzius]

na sutinku kad tai socialine problema ... bet juk pagrinde del to zhmones ir emigruoja ... kad kazhkas grazhu namapastatys nuo to emigracija nesumazhes. va butent tokia ir yra tema kam dometis tendencijom , jei geriausia susipazhysti su tom proiblemom aki susiduri. o susidurt teko ir nematau pasikeitimu. teisingai pats parashei ....VAIZDAS gereja..VAIZDAS

[Aš]

na sutinku kad tai socialine problema ... bet juk pagrinde del to zhmones ir emigruoja ... kad kazhkas grazhu namapastatys nuo to emigracija nesumazhes. va butent tokia ir yra tema

Aš tau galiu pacituot teiginį, kurį jau išsakiau:

Visi kartu galim pripažint faktą, kad Lietuvoje sąlygos gyventi, išreikšti save, nėra pačios geriausios (tikiuosi, kol kas).

Niekas nesiginčija, kad yra labiau išsivysčiusių šalių. Bet aš ir bandau paaiškinti, kad mūsų šalis juda tinkama linkme (kaip ir visur, yra ir neigiamų niuansų, bet jie neužgožia bendrų teigiamų tedencijų). Todėl dar kartą sakau:

Apart nepagrįsto pesimizmo, reikėtų kantriai kontrusktyviai padirbėti. Galimybes matau puikias, bet ar jomis pasinaudosim, tai tik mūsų pačių valia.

Tai arba visi spjaunam į šitą reikalą ir skirstomės savais keliais, arba dirbam tam, kad ateityje šis teiginys:

galim pripažint faktą, kad Lietuvoje sąlygos gyventi, išreikšti save, nėra pačios geriausios

nebebūtų tiesa.

Ką rinksimės?

[Andrew]

Na Lietuvoje tikrai kainos yra labai didelės. Dėl objektyvių priežasčių susiklostė tokia situacija, kai nekilnojamasis turtas Lietuvoje yra brangesnis nei kai kuriose kitose ES šalyse. O pajamos mūsų yra daug mažesnės. Todėl mums daug sunkiau, nes Lietuvoje net kelis kartus vienam gyventojui tenka mažiau gyvenamojo ploto nei ES.
Taip pat pas mus daug kartų brangesni drabužiai, technika ir t.t. Neretai brangesnis ir maistas (nei pvz, Belgijoje), paslaugos.

Tendencijos Lietuvoje yra geros, tačiau , ar ir toliau viskas eis į gerą pusę priklausys nuo mūsų sprendimų: kaip bus akcnetuojamos ir remiamos aukštą pridėtinę vertę sukuriančios sritys, kaip bus skatinamas inovacijų diegimas, remiamas mokslas, jo bendradarbiavimas su verslu, ar bus priimami teisingi sprendimai aukštojo mokslo srityje, mokesčių srityje, verslo sąlygų gerinimo srityje.
Daugelis yra teisūs sakydami, kad ir Lietuvoje galima visko pasiekti. Bet deje tenka pripažinti, kad Lietuvoje yra itin daug suvaržymų visose srityse,didelė biurokratija . Daugelis sričių Lietuvoje reglamentuojamos net kelis kartus sudėtingiau nei kamyninėse valstybėse (pvz., teritorijų planavimas, statybos ir kt). Būtina gerinti sąlygas verslui, kad žmonės neišvažiuodami galėtų veikti ir užsidirbti.

Dabar Lietuva negali neaugti, nes augimą lemia didelis vidaus vartojimas, ES struktūrinė parama. Tačiau svarbu, ar mes pajėgsime priimti tokius sprendimus, kurie garantuos augimą ateityje?Ar tinkamai panaudosime ES paramą (nereikia pamiršti, kad kur dėti šiuos pinigus mes nusprendėme patys, sudarydami programavimo dokumentus ir duodami juos patvirtinti Europos Komisijai).Ar sugebėsime padidinti savo investicinį patrauklumą (kaip vertinti mūsų pasiųstą signalą dėl progresyvinių mokesčių, kuris atbaidė visus potencialius investuotojus)?

O demesys emigrantams yra sveikintinas. Reikia įsisamoninti, kad mūsų interesas yra susigrąžinti žmones. Jeigu Lietuvoje dėl psichologinių problemų bus kreivai žiūrima į emigrantus, tai jie ir negrįš.Nes gyvenamojoje aplinkoje labai svarbi ir psichologinė atmosfera.

[Andrew]

Mano nuomone, reikia skatinti grįžti, o ne skatinti neišvažiuoti. Nes išvažiuoti kuriam laikui yra gerai: taip įgyjama patirties, praplečiamas akiratis, išvažiavę žmonės yra ryžtingesni , drąsesni , nebijo priimti sprendimų.

O verkimas, kad emgrantams rodomas dėmesys tėra patologinis pavydas.

[Aš]

Mano nuomone, reikia skatinti grįžti, o ne skatinti neišvažiuoti. Nes išvažiuoti kuriam laikui yra gerai: taip įgyjama patirties, praplečiamas akiratis, išvažiavę žmonės yra ryžtingesni , drąsesni , nebijo priimti sprendimų.

Nesutinku. O citatos pabaigą (pabraukta) net gi pavadinčiau nesąmone

Mano nuomone, emigravusiems tautiečiams turi būti rodomas ribotas dėmesys, telkiamos ribotos pastangos. Pagrindinė iniciatyva turi būti skirta žmonių išlaikymui ir tiems, kurie neišvyko. Esmė yra kurti palankesnes darbo sąlygas esantiems kvalifikuotiems darbuotojams įskaitant atlyginimų kėlimą ir žinoma aplamai reikalingų darbo vietų kūrimą suteikiant galimybę save realizuoti čia, Lietuvoje. Jei mes elgsimės atvirkščiai, tai kaip tik skatinsim ne likti, bet išvykti (na, išvykti ir sugįžti, bet tokiems dalykams, kaip patirtis, akiračio praplėtimas, yra skirtas kvalifikacijos kėlimas įvairiais būdais, o ne tam tikra emigracijos rizika valstybei).