Migracija

[lietus]

Statistiką ant stalo prašom.

Emigravę daugiau, kaip 20% Lietuvos piliečių. Ar manai, kad jų giminių ir pažystamų likusių Lietuvoje nėra dauguma? Ar pats tamsta neturi nė vieno gerai pažystamo kuris būtų emigravęs?

[abruo]

Emigravę daugiau, kaip 20% Lietuvos piliečių. Ar manai, kad jų giminių ir pažystamų likusių Lietuvoje nėra dauguma? Ar pats tamsta neturi nė vieno gerai pažystamo kuris būtų emigravęs?

žr. paskutinį Aleksio komentarą. Dauguma yra pasiruošę emigruoti? Iš ko apie tai išvis galima spręsti?

Aš pats, taip, neturiu nė vieno gerai pažįstamo, kuris būtų emigravęs. Jei ir turėčiau, ką tai įrodytų?

[lietus]

žr. paskutinį Aleksio komentarą. Dauguma yra pasiruošę emigruoti? Iš ko apie tai išvis galima spręsti?

Aš pats, taip, neturiu nė vieno gerai pažįstamo, kuris būtų emigravęs. Jei ir turėčiau, ką tai įrodytų?

Iš to, kad daugumai nereikia vykti į ten, kaip į Terra Incognita. Tiesiog užtenka susiskambinti ir jau kitą dieną žino kur nueiti į pokalbį dėl darbo arba tiesiog įsidarbinti. Pirmam kartui gyventi irgi jau žino kur.
Kai nuo 2008 metų prasidėjo emigracijos banga, tai ji ir neslopsta dėl šios priežasties, kad labai daug išvažiuoja jau turėdami, kas ten padės įsikurti. Žinau daug žmonių kurie laikinai per atostogas ten nuvykdavo pakviesti draugų(giminaičių, pažystamų ir pan.) padirbėti, pamatydavo, kad per savaitę uždirba daugiau nei čia per du mėnesius ir viską metę važiuodavo atgal, jau be grįžimo datos. Galiu pripasakoti daug tokių pavyzdžių, bet čia jau su pačiais 2016 Seimo rinkimais niekuo nesusiję.
O kadangi, patsai tamsta klausiai statistikos ir neturi pažystamų ar nežinai kaimynų kurie turėtų artimų giminaičių užsienyje, tai pateiksiu savo. Mano 80% bendradarbių vaikai gyvena emigravę, panašus procentas ir su kaimynais. Taigi jeigu tai negalima vadinti dauguma tų kurie turi "pas ką išvykti", tada nežinau kaip dar apibūdinti daugumą.

[Aleksio]

O kadangi, patsai tamsta klausiai statistikos ir neturi pažystamų ar nežinai kaimynų kurie turėtų artimų giminaičių užsienyje, tai pateiksiu savo. Mano 80% bendradarbių vaikai gyvena emigravę, panašus procentas ir su kaimynais. Taigi jeigu tai negalima vadinti dauguma tų kurie turi "pas ką išvykti", tada nežinau kaip dar apibūdinti daugumą.

Jeigu alkoholiko paklausti, ar daug jo draugų yra alkoholikai, jis atsakys kad beveik visi. Tiesiog mes su tavimi sukamės skirtingose erdvėse.

[lietus]

Jeigu alkoholiko paklausti, ar daug jo draugų yra alkoholikai, jis atsakys kad beveik visi. Tiesiog mes su tavimi sukamės skirtingose erdvėse.

O tamsta žinai daug alkoholikų kurio draugų mažuma būtų alkoholikai? Tai kame jo atsakymas būtų klaidingas? O mes kalbame apie Lietuvą ar tamsta gyveni alternatyvioje Lietuvoje iš kurios neišvykę beveik kas 4 jos gyventojas?

[Arunasx]

O tamsta žinai daug alkoholikų kurio draugų mažuma būtų alkoholikai? Tai kame jo atsakymas būtų klaidingas? O mes kalbame apie Lietuvą ar tamsta gyveni alternatyvioje Lietuvoje iš kurios neišvykę beveik kas 4 jos gyventojas?

Galiu patvirtinti Aleksio teiginį, kad sukamės skirtingose erdvėse. Iš mano giminių, pažįstamų ir draugų praktiškai nežinau kas būtų išvažiavęs iš Lietuvos.
Ir kokią aš turiu dayrti išvadą? Kad niekas nevažiuoja?
Aišku ne. Bet lygiai taip pat priešingos negalima daryti.

[lietus]

Galiu patvirtinti Aleksio teiginį, kad sukamės skirtingose erdvėse. Iš mano giminių, pažįstamų ir draugų praktiškai nežinau kas būtų išvažiavęs iš Lietuvos.
Ir kokią aš turiu dayrti išvadą? Kad niekas nevažiuoja?
Aišku ne. Bet lygiai taip pat priešingos negalima daryti.

O tai, kad Lietuvoje iš 3,7 mil. telikę 2,8 mil. t.y. daugiau nei 20% mažiau gyventojų, tai pagal tamstą sumažėjimas dėl mirtingumo/gimstamumo ? Ar visdėlto dėl to, kad beveik kas ketvirtas išvažiavęs?

[daktaras]

estai ir su milijonu gyventojų sugeba stipriai mus lenkti... Aišku aš neteisinu emigracijos fakto, kaip teigiamo, bet kad reikia ir pakrutinti subinę tėvynės labui, tai tiesa. Aš vakaruose ar skandinavijoje tikrai neturėčiau dirbti 300 valandų per mėnesį, kad galėčiau sukrapštyti bent 2000 eutų atlyginimą, bet aš dirbu čia, gydau lietuvius, stengiuosi dėl jų ir savo šalies, šeimos, kartais kiek per sukastus dantis, bet aš tuo džiaugiuosi ir nesiskundžiu. O tautiečiai nemaža dalis tenkinasi gyvenimu šešiese 1,5 kambario bendrike, valgo makaronus ir jeigu jie tiek pat patenkinti, kiek aš, ar kiti dirbantys čia, na tai ir puiku, bet mane nuo tokios minties tai kažkaip nupurto... Tikrai daugybė išvažiavusiųjų yra šviesuliai, tame tarpe ir mano kolegos, bet vėlgi, laisvame pasaulyje gyvename, patys nubalsavome už laisvą europą Lietuvoje, ir laisvai tuo naudojamės, čia irgi nereikia daryti pasaulinio masto tragedijos iš to. Ir visgi per pastaruosius metus išsivystę emigracijos mastai tikrai didoki ir juos kiek įmanoma reiktų mažinti ir keisti kryptį.

[John]

estai ir su milijonu gyventojų sugeba stipriai mus lenkti... Aišku aš neteisinu emigracijos fakto, kaip teigiamo, bet kad reikia ir pakrutinti subinę tėvynės labui, tai tiesa. Aš vakaruose ar skandinavijoje tikrai neturėčiau dirbti 300 valandų per mėnesį, kad galėčiau sukrapštyti bent 2000 eutų atlyginimą, bet aš dirbu čia, gydau lietuvius, stengiuosi dėl jų ir savo šalies, šeimos, kartais kiek per sukastus dantis, bet aš tuo džiaugiuosi ir nesiskundžiu. O tautiečiai nemaža dalis tenkinasi gyvenimu šešiese 1,5 kambario bendrike, valgo makaronus ir jeigu jie tiek pat patenkinti, kiek aš, ar kiti dirbantys čia, na tai ir puiku, bet mane nuo tokios minties tai kažkaip nupurto... Tikrai daugybė išvažiavusiųjų yra šviesuliai, tame tarpe ir mano kolegos, bet vėlgi, laisvame pasaulyje gyvename, patys nubalsavome už laisvą europą Lietuvoje, ir laisvai tuo naudojamės, čia irgi nereikia daryti pasaulinio masto tragedijos iš to. Ir visgi per pastaruosius metus išsivystę emigracijos mastai tikrai didoki ir juos kiek įmanoma reiktų mažinti ir keisti kryptį.

Žiūrėk neprisišnekėk. UK susimovinėja po Brexit'o. Jei taip ir toliau, bus grįžtančių antplūdis.

[J.U.]

Nieko stebuklingo, išvažiuoja žmonės netgi turintys puikius darbus kitų įsivaizdavimu. Žmonos pusseserė su visa šeima, trimis vaikais išvyko neseniai, nors abu su vyru ėjo atsakingas ir neblogai apmokamas pareigas!
Tiesiog nusibodo kova po saule Lietuvoje, ypač jau turint virš 40. Perspektyvų jokių - kasdien drebi dėl darbo vietos, "džiunglių įstatymai" - taip ir pasakė.
Patirties darbo užsienyje (ne vištų gaudytojų) pagal specialybę turi, pasinaudojo proga.
Net pačiam liūdna.

Tai kad viskas aišku kaip ant delno. Yra dvi emigrantų ketegorijos. Viena tai išsilavinę žmonės kurių Lietuvos brazauskinė-bradauskinė-vėsaitinė valdžia nevertina ir moka protu nesuvokiamus atlyginimus. Pavyzdžiui, gydytojai ir pan. Kita kategorija tai tie kurie nemoka nieko, tik braškes rinkti. Kadangi ten uždirba gerokai daugiau, tai ir lieka. Šitų tai visai negaila kad toks kontingentas išvažiuoja. Gaila kad išvažiuoja protingi, va čia reiktų labai rimtai kažką daryti. Tik kad potencialūs vištų gaudytojai, kurių yra dauguma, mums visiems išrenka eilinius mažaraščius "gelbėtojus", tokius kaip jie patys, neturinčius nė žalio supratimo apie valstybės valdymą.

[TH1]

Tai kad viskas aišku kaip ant delno. Yra dvi emigrantų ketegorijos. Viena tai išsilavinę žmonės kurių Lietuvos brazauskinė-bradauskinė-vėsaitinė valdžia nevertina ir moka protu nesuvokiamus atlyginimus. Pavyzdžiui, gydytojai ir pan. Kita kategorija tai tie kurie nemoka nieko, tik braškes rinkti. Kadangi ten uždirba gerokai daugiau, tai ir lieka. Šitų tai visai negaila kad toks kontingentas išvažiuoja. Gaila kad išvažiuoja protingi, va čia reiktų labai rimtai kažką daryti. Tik kad potencialūs vištų gaudytojai, kurių yra dauguma, mums visiems išrenka eilinius mažaraščius "gelbėtojus", tokius kaip jie patys, neturinčius nė žalio supratimo apie valstybės valdymą.

Juokinga, kai apie emigrantus kalba zmones ni karto nebuve emigracijoje ir nesisuke emigrantu tarpe.

[lietus]

Tik, kad be tų "braškių rinkėjų", t.y. pardavėjų, plytelių klojėjių, sniego nukasėjų nelabai visuomenė gali išgyventi. Ar tamsta manai, kad pasilikus tik gydytojams ir kitiems "protingiesiems", nes kitų negaila tegul išvažiuoja, jie turės išsiskaičiuoti pirmais antrais ir pirmieji eitų gyditi, o antri nuo sniego ir rudeninių lapų gatvių valyti? Tuo labiau, kad gamybinė ir aptarnavimo ekonomika dažnai laikosi ant tų 'rinkėjų". Nes smulkiai gamybai (kad ir braškių auginimui) užtenka vadovo, buhalterio ir gal dar kokio vieno "protingojo", bei reikia 30 rinkėjų. Taigi tiems kurių negaila, juos išsiuntus kas dirbs tą žemiausios kategorijos kurtioje reikia jėgos, o ne proto darbus?

[andyour]

Kita kategorija tai tie kurie nemoka nieko, tik braškes rinkti. Kadangi ten uždirba gerokai daugiau, tai ir lieka. Šitų tai visai negaila kad toks kontingentas išvažiuoja.

Ir paskiau tas braškes eksportuoja į Lietuvą

[Aleksio]

Juokinga, kai apie emigrantus kalba zmones ni karto nebuve emigracijoje ir nesisuke emigrantu tarpe.

Juokinga yra tada, kai emigrantai aiškina Lietuvai, kaip reikia gyventi.

[J.U.]

Tik, kad be tų "braškių rinkėjų", t.y. pardavėjų, plytelių klojėjių, sniego nukasėjų nelabai visuomenė gali išgyventi. Ar tamsta manai, kad pasilikus tik gydytojams ir kitiems "protingiesiems", nes kitų negaila tegul išvažiuoja, jie turės išsiskaičiuoti pirmais antrais ir pirmieji eitų gyditi, o antri nuo sniego ir rudeninių lapų gatvių valyti? Tuo labiau, kad gamybinė ir aptarnavimo ekonomika dažnai laikosi ant tų 'rinkėjų". Nes smulkiai gamybai (kad ir braškių auginimui) užtenka vadovo, buhalterio ir gal dar kokio vieno "protingojo", bei reikia 30 rinkėjų. Taigi tiems kurių negaila, juos išsiuntus kas dirbs tą žemiausios kategorijos kurtioje reikia jėgos, o ne proto darbus?

Kuo mažiau valstybėje braškių augintojų, tuo turtingiau ta valstybė gyvena. Dabartinėje Lietuvoje žemės ūkyje dirba pernelyg daug žmonių. Tai mažą pridėtinę vertę sukurianti veikla. Kažkiek jų reikia, bet ne tiek kiek yra dabar. Dar Lietuva aplipusi pašalpų gavėjais, tai žmonės kurie arba nemoka nieko dirbti, arba nenori. Kol Lietuva nesuvoks, kad jai kaip mažai valstybei reikia eiti paslaugų teikimo, aukštų technologijų ir mokslo keliu kaip daro Izraelis, tol ir emigruos kas netingi, tol kiti gyvens Europos priestate palei tvartus. Visada sakiau ir dabar sakau - mokykitės iš žydų! Didžiausias Lietuvos nuostolis buvo netgi ne Stalino žiaurumai bet išžudyti žydai, ko pripažinti daug kas nenori. Gyventume visai kitaip.

[lietus]

O kuo braškių rinkėjas skiriasi nuo paslaugų tiekėjo? Na tarkim kuo tas braškių rinkėjas skiriasi nuo valymo firmos valytojos? Beje jeigu braškių rinkėjai nereikalingi turtingose valstybėse, tai kodėl jie masiškai į jas emigruoja, kaip tamsta išsireiškiai braškių rinkti?

[J.U.]

O kuo braškių rinkėjas skiriasi nuo paslaugų tiekėjo? Na tarkim kuo tas braškių rinkėjas skiriasi nuo valymo firmos valytojos? Beje jeigu braškių rinkėjai nereikalingi turtingose valstybėse, tai kodėl jie masiškai į jas emigruoja, kaip tamsta išsireiškiai braškių rinkti?

Ar bent suvokiate kas tai yra šiuolaikinis paslaugų sektorius? Valytoja dirba aptarnavimo sektoriuje, ne paslaugų.

Vis didesnę rinkos dalį Lietuvoje užima paslaugų sektorius. Ateinantys užsienio investuotojai kuria bankų, draudimo ir finansinių institucijų bei IT bendrovių paslaugų centrus. Juose kvalifikuotas darbuotojas turi galimybes uždirbti daug didesnį atlyginimą.

http://ekonomika.tv3.lt/naujiena/bes...rbo-56994.html

[andyour]

/\ bet ten reikia ir proto. Tik nedideliai daliai tai pavyksta.

[lietus]

Ir kiek gi reikia tų paslaugų sektoriaus darbuotojų, ir kiek tokiam kiekiui paslaugų darbuotojų reikia aptarnaujančio personalo? Nes kiek suprantu pagal tamstą aptarnaujančio personalo negaila, jis gali emigruoti.

[John]

Gaila kad išvažiuoja protingi, va čia reiktų labai rimtai kažką daryti. Tik kad potencialūs vištų gaudytojai, kurių yra dauguma, mums visiems išrenka eilinius mažaraščius "gelbėtojus", tokius kaip jie patys, neturinčius nė žalio supratimo apie valstybės valdymą.

Dėl protingų/išsilavinusių išvažiavimo reikia kaltinti švietimo sistemą ir jos koordinaciją (t.y. ne tik konkrečių programų kokybę savaime). Jei vietoj specialybių, kurių reikia rinkoje (pvz., programerių), ruošiamos specialybės, kurių rinkai nereikia, tai natūralu, kad didelė dalis tokių žmonių išvažiuos. Tam reikia verslo ir akademinių institucijų koordinacijos. Pageidautina su aiškia valdžios parama.