Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[AutoLiet]

Dar rugpjūčio mėnesi Portugalijos prezidentas Marcelo Rebelo de Sousa kalbėjo apie JAV prezidentą Donaldą Trumpą. Jo nuomone, Amerikos lyderis yra „objektyviai sovietų ar rusų agentas“.
Trumpas keturis kartus lankėsi Rusijoje (1987 - 1913 m.), tikrai ne "Vyšnių sodo" pažiūrėti. Ką gali žinoti, gal pas putlerį seifuke yra kasetė su „Trumpo nuotykiais Rusijoje“.
Šaltinis: https://www.voanews.com/a/trump-invo...a/3695927.html

[RokasLT]

Dar rugpjūčio mėnesi Portugalijos prezidentas Marcelo Rebelo de Sousa kalbėjo apie JAV prezidentą Donaldą Trumpą. Jo nuomone, Amerikos lyderis yra „objektyviai sovietų ar rusų agentas“.
Trumpas keturis kartus lankėsi Rusijoje (1987 - 1913 m.), tikrai ne "Vyšnių sodo" pažiūrėti. Ką gali žinoti, gal pas putlerį seifuke yra kasetė su „Trumpo nuotykiais Rusijoje“.
Šaltinis: https://www.voanews.com/a/trump-invo...a/3695927.html

2013*

[Dundorfas]

Dar rugpjūčio mėnesi Portugalijos prezidentas Marcelo Rebelo de Sousa kalbėjo apie JAV prezidentą Donaldą Trumpą. Jo nuomone, Amerikos lyderis yra „objektyviai sovietų ar rusų agentas“.
Trumpas keturis kartus lankėsi Rusijoje (1987 - 1913 m.), tikrai ne "Vyšnių sodo" pažiūrėti. Ką gali žinoti, gal pas putlerį seifuke yra kasetė su „Trumpo nuotykiais Rusijoje“.
Šaltinis: https://www.voanews.com/a/trump-invo...a/3695927.html

Ir ką? Kasetinis įrašas "Žmogus panašus į Donaldą tratinasi su 5 prostitutėm"? Agentas Krasnovas, kažkur kažką įtakojo, kažkokią informacija nutekino - viską galima paneigti. Na ir užrūstinti senuką Donaldą irgi ne kažkas, pvz pradedama pompuoti per visus informacinius kanalus dokumentika apie Putino karjerą, detaliai.
ps: jei būtų kokių svarių įrodymų, tikėtina nepraeitų Donaldas spec tarnybų filrtro pirmai kadencijai, jei praeitų informacija būtų nuleakinta, kokių politinių oponentų, nedraugų, "deep state". Bei Rusijoje spec tarnybos ir visas aparatas gana "permatomas" vakarų spec. tarnybom.

[Sula]

Irgi variantas. Putino, kaip seno gėjaus, dokumentika, manau, sudomintų tradicinių vertybių puoselėtojus.

[neamos]

ps: jei būtų kokių svarių įrodymų, tikėtina nepraeitų Donaldas spec tarnybų filrtro pirmai kadencijai, jei praeitų informacija būtų nuleakinta, kokių politinių oponentų, nedraugų, "deep state".

Buvo nuleakinta, kad jis prievartavo ir mušė pirmą žmoną bei bent vieną nesusijusią moterį (sumokėjo 5 mln teisme), kad bankrutavo visi verslai kuriuos pradėjo, neaiškūs ryšiai su mafija, bei kad jam padėjo rusai rinkimų metu, ryšiai su pedofilu Epšteinu irgi nebuvo paslaptis jau tuomet

Neveltui jį vadina tefloniniu Doniu - niekas neprilimpa, nes jo rinkėjams giliai vienodai ar net šitie dalykai patinka, jie jį palaikys ir teisins, kaip teisina sektų vadus, kurie prievartauja vaikus ar propaguodami sektantams dvasinga gyvenimą kaupia turtus ir gyvena puikiai. Galų gale idėjiniai MAGA užbaigs kazkaip panašiai kaip Jonestown, kur sektos vadas visus įkalbėjo gerti užnuodytą limonadą.

[Dundorfas]

Buvo nuleakinta, kad jis prievartavo ir mušė pirmą žmoną bei bent vieną nesusijusią moterį (sumokėjo 5 mln teisme), kad bankrutavo visi verslai kuriuos pradėjo, neaiškūs ryšiai su mafija, bei kad jam padėjo rusai rinkimų metu, ryšiai su pedofilu Epšteinu irgi nebuvo paslaptis jau tuomet

Neveltui jį vadina tefloniniu Doniu - niekas neprilimpa, nes jo rinkėjams giliai vienodai ar net šitie dalykai patinka, jie jį palaikys ir teisins, kaip teisina sektų vadus, kurie prievartauja vaikus ar propaguodami sektantams dvasinga gyvenimą kaupia turtus ir gyvena puikiai. Galų gale idėjiniai MAGA užbaigs kazkaip panašiai kaip Jonestown, kur sektos vadas visus įkalbėjo gerti užnuodytą limonadą.

Mhh nu gal jis ir atsimoka su tais punktais 28 vis lendančiais ... Kažkaip labai nelogiška veiksmų seka.Yep, bet jo rinkėju bazė ~15% ty "true believers". O kitiems labiau rūpi inflacija, bendra ekonomikos būklė, dabartiniai informaciniai trendai.

[RokasLT]

Pasirodo, Trumpo vaizdai sugeneruoti. Lengvai apgauna AI analizės programas.

[Tomizmas]

Irgi variantas. Putino, kaip seno gėjaus, dokumentika, manau, sudomintų tradicinių vertybių puoselėtojus.

Yra dar įdomesnių dalykų negu tai, kad Putinas gėjus. Tarkim, daugiabučių sprogimai prieš Putinui ateinant į valdžią.

[Sula]

Yra dar įdomesnių dalykų negu tai, kad Putinas gėjus. Tarkim, daugiabučių sprogimai prieš Putinui ateinant į valdžią.

Tai čia jau tokie "pareigybiniai" nusikaltimai. "Paprasto" žmogaus tai nedomina.

[spekas]

Taip, davai visi kolektyviai apsimeskime kad to nebuvo: https://www.timesofisrael.com/in-shi...ial-integrity/
Mano akimis, jeigu balsuoji prieš rusijos agresijos pasmerkimą, konflikte save pastatai agresoriaus pusėje. Priežastys man čia neįdomios (įtikti trampui, kaip sakoma), visi turi savo priežasčių. Baltarusija ir Šiaurės Korėja taip pat rusus palaiko ne iš nuoširdžios simpatijos, o dėl kažkurių savo priežasčių. Bet tai jų niekaip nepateisina.
Todėl velnio žydus ir statome konferencijų centrą.

Pasaulis neveikia pagal kažkieno puristines moralines užgaidas. Kas valdo makro procesus - daro ilgalaikius ir strateginius ėjimus. Tai reiškia, kad kartais, o kartais ir nekartais, teks sukandus dantis patylėti arba daryti net sau nepalankų trumpuoju laikotarpiu ėjimą, kad ilgalaikėje perspektyvoje išloštum. Taip ir čia, manau, galimas variantas, kad JAV dabartinė administracija žino ką daro ir taip elgiasi, nes gerai išmano diplomatiją ir kitus geopolitinius procesus tam, kad ateityje derybų metu Rusija neturėtų savo kortų kaladėje kortų, kurios sakytų ,,o va šitas pasmerkimas mums nepatinka ir norime papildomų išlygų.''. Kitaip tariant - nesuteik amunicijos priešui.

O kas to nesupranta, tai ir išsišoka pirmieji kaip tie maži amsintys šuneliai, į kuriuos arba niekas nekreipia dėmesio, arba paspiria kai jie nusibosta. Pvz kas Ukrainai iš tų Europos n pasmerkimų Rusijos adresu? Mėtytis pasmerkimais, apgailestavimais, susirūpinimais ir taip toliau bepigu sėdint patogiai šiltoje kėdėje. Iš esmės viskas ką Europa, deja, šiuo metu sugeba tai tik plepėti. Kai 2018 Europa (ypač Vokietija) žvengė ir tyčiojosi iš Trumpo kai jis sakė ką jūs darote pirkdami tiek energijos iš Rusijos ir nustekenę savo kariuomenę nesiruošiate jos atgaivinti, - kuo visa tai baigėsi? Tai kas dabar žvengia?

Taip pat Europa varė ant Trumpo kai jis reikalavo padidinti karines išlaidas bent iki 2%. O tik tada kai pagrąsino imsiąs veiksmų jei NATO šalys pagaliau nebebus JAV spenio čiulpėja kariniuose reikaluose, tik tada Europa atsikvošėjo ir pradėjo atkūrinėti karines pajėgas ir dabar neaišku kiek tai užtruks, o laikas brangus. Jei ne JAV ta Europa sėdėtų, plepėtų, biurokratizuotųsi, užsiiminėtų cenžūra, marksistuotų ir visokiu kitokiu briedu, bet tik nieko nedarytų. Reikia realių veiksmų, kurie duoda realius rezultatus.

[spekas]

Nuo kada Lietuva vadovaujasi ne valstybės įstatymais, o kažkokiais akmens amžiaus dykumų genčių papročiais ir "tradicijomis"? Ar Izraelyje irgi garsiai rėkiant vienai ar kitai gyventojų grupei valstybės institucijos savo miestus ir teritorijas tvarko pvz. pagal moldavų arba etiopiečių tradicijas? Jeigu indai pareikalautų leisti Neries upėje deginti mirusiuosius, nes atseit tokios jų tradicijos, irgi turėtume leisti, ar išskirtinis dėmesys tik "išrinktajai" tautai?
Pagal įstatymus - ir pagal faktą - jokių kapinių ten seniai nėra. Vienintelė priežastis kodėl tie rūmai ir teritorija iki šiol nesutvarkyti yra Lietuvos politikų bestuburiškumas ir noras įsiteikti agresyvioms užsienio interesų grupėms. Dėl to labai gaila, nes tikriausiai absoliuti dauguma Lietuvos piliečių tuos JAV litvakus, jų reikalavimus ir tradicijas siunčia toli toli, kartu su Trumpo pedofilais Epšteinais.

O čia forumo administracijai viskas ok, kai dergiamasi iš visos tautos, ar taisyklės pažeidžiamos tik kai dergiamasi iš išrinktųjų tautų? Kiek dar bus leidžiama šitam beraščiui idiotui skleisti dezinformaciją ir kiršinti žmones šioje temoje?

Epstein nėra ,,Trumpo pedofilas''. Jis yra ne vienos interesų grupės pedofilas. O jei siūlote, kad Trump'as yra pedofilas, tai tai dar reikia įrodyti. Kad jis buvo susitikęs su Epstein - taip. Daug kas buvo susitikę. Tai nereiškia, kad visi užsiiminėjo pedofilija. Vienas iš indikatorių, kad Trump'as tuo neužsiiminėjo yra tas, kad Trump'as sužinojęs kuo užsiima Epstein, jį išspyrė iš Mar o lago ir uždraudė jam ten lankytis.

[B.S.]

spekas
Gal tu nebejuokink žmonių ir nusiimk rožinius akinius. Ar Trump'as visur ir visada neteisus? Ne, taip nėra, net sustojęs laikrodis teisus dukart per parą. Tas energijos paminėjimas 2018-ais nebuvo geranoriškas susirūpinimas Europa. JAV turėjo dujų perteklių, kurio nebuvo kur dėti. Jau nešnekant apie tai, kad tuo metu Trumpo komanda buvo pilna kompetetingų žmonių kaip Bolton'as ir Pompeo.
Tuo tarpu dabartinė Trumpo administracija yra visai kitas monstras. Galim pradėti nuo rusus remiančių milijardierių dalyvaujančių valdžioje kaip kad Muskas, Thiel, Kushner. Be Rubio kuris ten tik dėl vaizdo, visa Trumpo administracija remia Rusiją. Nesitikėk jokio stebuklo iš JAV, santykiai tik blogės. Galbūt kažkiek pagerės 2027-ais, po Kongreso rinkimų.

[Galys]

Kuo toliau, tuo aiškiau, kad kogero vienintelis trumpo administracijos antirusiškas žingsnis - sankcijos naftos pramonei, buvo priimtos labiau tam, kad amerikiečiai gautų didesnį kąsnį būsimuose bendruose projektuose, o ne todėl, kad kažkam trumpo administracijoje rūpėtų Ukraina ar Europa ir būtų bandoma ekonomiškai palaužti rusijos karo mašiną.

Trump administration has given Europe a one-page plan to rebuild Ukraine using about $200 billion in frozen Russian assets, while also outlining a pathway to reintegrate Russia’s economy with major U.S. investment. The proposal has triggered a serious clash with European allies, who view parts of the plan as unrealistic or reminiscent of “Yalta-style” power carving. Long-term goal: reintegrate Russia into the global economy with U.S. companies investing in energy, rare earths, Arctic oil, etc. Europe rejects restoring Russian energy flows and fears Trump’s plan revives Russia economically.

https://www.wsj.com/world/europe/u-s...d=hp_lead_pos1

[Eidvis]

Dėl sankcijų Lukoil ir pan., tai aš turiu tokį įtarimą, kad Trumpas jas įvedė spaudžiamas JAV kongreso, visgi ilgą laiką dar nesumagėję respublikonų kongresmenai kalbėjo apie tai, kad reikia įvesti visokius tarifus perkantiems rusišką naftą ir pan. ir kad jeigu Trumpas to nepadarys, tai tą padarys kongresas. Kažkokie tarifai lyg ir buvo įvesti, tik jie pasirodė nelabai veiksmingi, dėl to labai gali būti, kad ir šiuo atveju Trumpui buvo duotas pasirinkimas, kad arba jis pats įveda sankcijas Rusijos naftininkams, arba jos vis tiek bus įvestos, tik su reputacine žala jam pačiam. Ič čia reikia pastebėti, kad šiuo metu mes turim mažas naftos kainos, kurios jeigu dar mažės - tai gali pradėti užsidarinėti JAV naftos grežiniai. T.y. turim idealų laiką Rusijos naftos pramonės skalpavimui ir tas matosi iš to, kad tos sankcijos naftos kainos nepakėlė. Kaip ten bebūtų toks jausmas, kad tos sankcijos Rusijai Trumpui labai nepatinka ir jis jas nori kuo greičiau panaikinti,dėl to reikia kuo greičiau prastumti Ukrainos (o iš esmės ir Europos) kapituliacijos planą. Dėl to prasidėjo didelis spaudimas ne tik Ukrainai, bet ir Europai. Aš tik tikiuosi, kad Europa bent šioje vietoje turės stuburą konfiskuoti užšaldytus Rusijos rezervus ir niekada nebepirkti nei dujų, nei naftos. Trumpas nori, kad Europa, kuri daabr palikta viena finansuoti Ukrainos gynybą, prafinansuotų dar ir Rusijos ekonomikos atstatymą, kad Putinas galėtų vėl raumenis užsiauginti ir naują karą pravesti, žinoma Europoje, juk Europa dabar viena pagrindinių JAV priešių, skirtingai nei Rusija.

[Lettered]

Aš tik tikiuosi, kad Europa bent šioje vietoje turės stuburą konfiskuoti užšaldytus Rusijos rezervus ir niekada nebepirkti nei dujų, nei naftos. Trumpas nori, kad Europa, kuri daabr palikta viena finansuoti Ukrainos gynybą, prafinansuotų dar ir Rusijos ekonomikos atstatymą, kad Putinas galėtų vėl raumenis užsiauginti ir naują karą pravesti, žinoma Europoje, juk Europa dabar viena pagrindinių JAV priešių, skirtingai nei Rusija.

Europa nenori konfiskuoti to turto, nes tai gali sukelti kur kas didesnių ekonominių bėdų nei pats karas Ukrainoje. NYT apie tai rašo, kad Europa neturi nei finansinių, nei politinių, nei karinių galimybių karui sustabdyti ar bent užtikrinti paramą, kad Ukraina turėtų toliau iš ko kariauti ir vienintelė viltis vis tiek lieka tik JAV.

A key moment in the struggle with Washington over Ukraine and European security is coming next week at the year-end summit meeting of the European Union’s leaders. There they must decide how to come up with the roughly $200 billion necessary to fund Ukraine for the next two years and keep it in the fight.

The argument over whether and how to use roughly 210 billion euros ($245 billion) in frozen Russian assets in Europe is complicated. Most of them are held in a Belgian company, and Belgium’s government, faced with Russian threats, is reluctant to risk these assets. American officials have encouraged Belgium to resist because Washington sees the return of Russia’s assets as part of its proposed Ukrainian settlement. And finance ministers and the European Central Bank have expressed worries that the credibility of Europe and the euro itself as a safe repository may be at risk.

Mr. Merz and President Emmanuel Macron of France have pressed Belgium, saying that other European countries will provide sufficient cover for Belgium. “It’s a moment of truth for Europe,” Mr. Röttgen said. “The technocrats don’t like it and for good reasons, but this is a moment of political will to stay relevant, not of legal niceties. If we fail, we will make ourselves irrelevant and the plaything of others.”

If the assets cannot be used, major European countries, including Britain, will have to confront the prospect of coming together outside the bloc to create a loan sufficient to fund Ukraine. That is an expensive and politically fraught possibility.

As much as the Europeans vow to support Ukraine, they have no strategy of their own to end the war without more American economic pressure on Russia, which Mr. Trump has been reluctant to provide.

Even more important, European officials say, is the quality of any security assurances Ukraine would receive in any negotiated outcome. A robust security guarantee is the best incentive for Ukraine to agree to give up some of its territory, but so far, these officials say, the United States has refused to commit in any detail to one or to backing European forces that might try to enforce it.

And Mr. Putin has repeatedly rejected the presence of forces from NATO countries in Ukraine even after a settlement, making the plans of the “coalition of the willing” seem hollow.

European leaders are hoping to slow down the Trump push on Mr. Zelensky by proposing a meeting of Ukrainian, European and Americans to hammer out a joint peace proposal to present to Russia. Mr. Zelensky told reporters that Ukraine would likely send its peace plan to the United States on Wednesday.

Senior NATO officials have sought to be reassuring. While the Trump administration has announced the withdrawal of 3,000 U.S. troops from Romania, 79,000 are still in Europe — a total larger than the entire British army. But they also acknowledge that Europeans cannot easily replace key American military capabilities, such as satellite intelligence, air defense, long-range missiles, and command and control. And they certainly cannot do so by the 2029 date that European militaries regard as a deadline to deter a Russia battle-hardened in Ukraine.

https://www.nytimes.com/2025/12/10/w...russia-us.html

[tajus2]

Dėl sankcijų Lukoil ir pan., tai aš turiu tokį įtarimą, kad Trumpas jas įvedė spaudžiamas JAV kongreso, visgi ilgą laiką dar nesumagėję respublikonų kongresmenai kalbėjo apie tai, kad reikia įvesti visokius tarifus perkantiems rusišką naftą ir pan. ir kad jeigu Trumpas to nepadarys, tai tą padarys kongresas. Kažkokie tarifai lyg ir buvo įvesti, tik jie pasirodė nelabai veiksmingi, dėl to labai gali būti, kad ir šiuo atveju Trumpui buvo duotas pasirinkimas, kad arba jis pats įveda sankcijas Rusijos naftininkams, arba jos vis tiek bus įvestos, tik su reputacine žala jam pačiam. Ič čia reikia pastebėti, kad šiuo metu mes turim mažas naftos kainos, kurios jeigu dar mažės - tai gali pradėti užsidarinėti JAV naftos grežiniai. T.y. turim idealų laiką Rusijos naftos pramonės skalpavimui ir tas matosi iš to, kad tos sankcijos naftos kainos nepakėlė. Kaip ten bebūtų toks jausmas, kad tos sankcijos Rusijai Trumpui labai nepatinka ir jis jas nori kuo greičiau panaikinti,dėl to reikia kuo greičiau prastumti Ukrainos (o iš esmės ir Europos) kapituliacijos planą. Dėl to prasidėjo didelis spaudimas ne tik Ukrainai, bet ir Europai. Aš tik tikiuosi, kad Europa bent šioje vietoje turės stuburą konfiskuoti užšaldytus Rusijos rezervus ir niekada nebepirkti nei dujų, nei naftos. Trumpas nori, kad Europa, kuri daabr palikta viena finansuoti Ukrainos gynybą, prafinansuotų dar ir Rusijos ekonomikos atstatymą, kad Putinas galėtų vėl raumenis užsiauginti ir naują karą pravesti, žinoma Europoje, juk Europa dabar viena pagrindinių JAV priešių, skirtingai nei Rusija.

Neseniai buvau Belgijoje, tai Lukoilo degalinė dirbo be jokių trikdžių, net buvom užėję pažiūrėti ar galima kortele atsiskaityti, ir tikrai galima. Tai nežinau kiek ten rimtos tos sankcijos, arba jos vis dar neįsigaliojo.

[luknas]

Slaptasis Trumpo generalinis planas: „Vėl sugrąžinti Europą į didžią“ – daugiausia dėmesio skiriant Austrijai

Nutekinta informacija iš Vašingtono keičia diskusijų eigą: išplėstinėje Nacionalinio saugumo strategijos versijoje Trumpas planuoja Europos pertvarką, o Austrija yra įtraukta į šalių, kurios turėtų „vėl sugrąžinti Europą į didžią, sąrašą.
Jau kelias dienas daug diskutuojama apie naująją JAV nacionalinio saugumo strategiją (NSS), vadovaujant Donaldui Trumpui. Tačiau dabar saugumo politikos leidinio „Defense One“ ataskaita dar labiau paaštrino situaciją – ir tai netikėta: anot ataskaitos, egzistuoja išsamesnė, vidinė strategijos versija, kurią vadovavo Baltieji rūmai, ir ji, kaip pranešama, gerokai viršija tai, ką paskelbė Baltieji rūmai.
Turbūt labiausiai intriguojantis punktas: Donaldo Trumpo programa vadinasi „Padarykime Europą vėl didžią“ – bet nebe per NATO, o su pasirinktais sąjungininkais žemyne. Tarp jų yra ir Austrija.

Austrija, Vengrija, Italija, Lenkija – „Naujos Europos partneriai“

Pasak „Defense One“, įslaptintoje versijoje įvardijamos keturios šalys, su kuriomis JAV ketina ateityje „gerokai glaudžiau bendradarbiauti“: Austrija, Vengrija, Italija ir Lenkija. Tikslas: šios valstybės turėtų labiau atsiriboti nuo centrinių ES struktūrų ir vėl sutelkti dėmesį į suverenitetą, tradicines Europos vertybes ir proamerikietišką partnerystę.
Dokumente tai neįprastai atvirai teigiama: JAV turėtų remti partijas, judėjimus ir intelektualus, kurie siekia „tradicinio europietiško gyvenimo būdo atkūrimo“, kartu išlikdami proamerikietiški. Ataskaitoje lieka atvira, ką Austrijoje tai galėtų reikšti.

C5 vietoj G7: JAV planuoja naują galios formatą – be ES

Pasiūlymas žengia dar toliau, siekiant sukurti visiškai naują pasaulinį aukščiausio lygio formatą: „Core 5“ (C5). Įtrauktos JAV, Kinija, Rusija, Indija ir Japonija. Neįtrauktos Vokietija, Prancūzija, Didžioji Britanija, Italija ir visa ES.
Pirmasis svarbus šio naujo galingo bloko klausimas yra Artimųjų Rytų saugumas, ypač Izraelio ir Saudo Arabijos santykių normalizavimas. Tai neįtrauktų ES, o Vašingtonas tuo pačiu metu siekia sustiprinti tam tikras Europos valstybes, įskaitant Austriją.

„Hegemonija niekada nebuvo pasiekiama“ – buvo pranašaujamas kurso pokytis

Pilnoje versijoje taip pat pateikiamas atsiskaitymas su ankstesne JAV užsienio politika: pasaulinės Amerikos hegemonijos siekis yra „nepasiekiamas“ ir nebėra tikslas.
Ateityje JAV vyriausybė ketina sutelkti dėmesį į „regioninius čempionus“ – valstybes, kurios nori prisiimti atsakomybę ir dalytis Amerikos interesais. Vidiniai šaltiniai įtaria: būtent čia galėtų slypėti naujasis Austrijos vaidmuo.

Baltieji rūmai neigia, tačiau vidiniai šaltiniai abejoja

Baltieji rūmai atmeta pranešimą. Nėra „jokios alternatyvios, slaptos ar privačios strategijos versijos“. Tačiau Vašingtone sklando neįprastai konkrečios detalės.
„Defense One“ žurnalistai pabrėžia, kad patys peržiūrėjo dokumentą. Keletas pareigūnų neoficialiai kalba apie konstituciškai jautrų klausimą: ar vidinės versijos turėtų būti laikomos „juodraščiais“, ar „neformalia strategija“ – sritimi, kurioje ankstesnės administracijos taip pat ne visada buvo skaidrios.
Trumpai tariant: oficialiai pilnos versijos nėra – neoficialiai vidiniai šaltiniai mano, kad ji tikra.