Koronavirusas (COVID-19)

[liutass]

Visiška gyventojų lokacijos stebėjimo kontrolė, manau. Berods privalo būti įsijungę visus GPS, Bluetooth ir pan.

bet tos priemones viruso tai nepanaikina. Gali buti kad ir radija isijunges

[index]

Aš nesuprantu logikos, kada karantinas, žlugdantys daugelį verslų, yra skelbiamas dėl to, jog 'galima būtų lankyti gimines ir senelius'. Čia tas pats, kas įveskim karo padėti tam, kad žmonės nepakliūtų po mašina einant per gatvę. Jeigu problema yra žmonių po mašina pakliuvimas - tai ir taikykime į tą problemą, o ne drauskime viską. Žinoma, tada atsiranda toks paaiškinimas:



Sekant tokią logiką, mes karantiną turėsim dar 20 metų, nes vos ne puse Lietuvos nenori skiepytis (netiki virusu ar nepagalvoja). Kadangi jie nenorės skiepytis, tai kentėti turės tie, kurie skiepijasi - bus skelbiami nuolatiniai karantinai, nes juk kaip kitaip apsaugosime tų antivakcerių gyvybes. Mano supratimu pats laikas suaugti - kiekvienas žmogus yra laisvas rinktis kiek jis nori rizikuoti dėl covido ir valstybė neturėtų traumuoti nekaltų žmonių, o ypač jaunų žmonių gyvenimo dėl to, kad pasitaiko visokių kvailių ir konspirologų, kurie virusą neigia.

Visada galėsim patraumuoti antivakserius neleisdami daug dalykų daryti neparodžius skiepų paso.

[PoDV]

Prisimenu už raudono signalo kirtimą reputacijos balų atima. Tai jau prieš šią krizę kinai jau buvo įsigudrinę stebėti žmones

[Tomizmas]

itariu, kad vakcina savo kokia turi

jei ne vakcina, tai nesuprantama, kaip jie sugebejo apsisaugoti. Juk virusas is aplinkos niekur nedingo.

Kartoju specialiai tamstai. Gal jau nekils klausimų?

Parašė ir Varlamovas apie tai, kodėl Kinijai pavyko suvaldyti pandemiją. Kas nesupranta, tiems esminiai straipsnio dalykai:

Bet kokiame mieste atsiradus nors keliems atvejams, pradedami masiniai gyventojų testavimai

Valdininkai staigiai lekia iš savo darbo vietų, jeigu jų mieste buvo leistas bent minimalus viruso protrūkis

Daug kas sako, kad atsiradus koronaviruso atvejui, užtenka pratestuoti tik lokaliai, bet valdžios atstovai taip dreba dėl savo darbo vietų, kad testuoja miestus masiškai - nes labai greit gali būti apkaltinti "pavėluotu ar nepakankamu ėmimusi priemonių"

Į Kiniją pakliūti dabar labai sunku - tik darbo vizos, 2 koronos testai (vienas iš jų su antikūniais) ne vėliau nei 48 valandos iki atvykimo, o atvykus vis tiek 2 svaitės karantino su papildomais testais

Metro užtenka nusmaukti kaukę nuo nosies - tuoj prieina policija ar draugovė ir liepia užsidėti kaip priklauso

Mesendžeris WeChat, kuris veikia ir kaip mokėjimo ir tapatybės sistema (reikia rodyti ateinant į daug kurias viešas vietas), pastoviai seka su kuo turėjai kontaktų, ir jeigu širdelės spalva pasikeičia iš žalios į geltoną ar netgi raudoną - viskas, nekeli kojos iš namų jeigu geltona, eini karantinuotis į specialiai paskirtas patalpas jeigu raudona. Pasakyti "neatidarinėjau WeChat, nemačiau kad širdelė pakeitė spalvą" nesigaus, nes spalvos pasikeitimas pradubliuojamas SMS žinute ir skambučiu

Sistema yra tiek jautriai dirbanti, kad pagauna visus, netgi buvusius netoli pavojingos vietos, vos ėjusius pro šalį - visiems karantinas be išimčių

Bet kokie karantino pažeidimai - iš karto baudžiakas

Gatvėse visur kameros su veidų atpažinimo sistemomis, ir nepasakysi "o aš ten nebuvau"

Kinija netgi savo šalyje neturi pakankamai sergančių savo vakcinos testavimui, todėl testuoja Brazilijoje ir Kanadoje

Kinijoje nėra jokių antrų bangų, gyvenimas toks pats kaip visada, vyksta masiniai tūsai, renginiai, koncertai, festai...

Šito straipsnyje nebuvo, bet pridėsiu nuo savęs - įsivaizduoju, kaip apgailėtinai iš Kinijos perspektyvos atrodo JAV, Rusijos, ES, Lotynų Amerikos, Indijos bandymai "suvaldyti pandemiją", ir matyt priverčia griebtis už galvos "kaip jie taip gali?"

O virusas visų pirma, netgi nepasklido aplinkoje, kai kontaktai buvo staigiai susekti, pirminis židinys Wuhanas - uždarytas. be to, kaip galima užsikrėsti virusu "iš aplinkos"? Nėra nešiotojų - nėra ir nuo ko užsikrėsti.

[PoDV]

bet tos priemones viruso tai nepanaikina. Gali buti kad ir radija isijunges

Tikslingas šių priemonių naudojimas, panašu, padeda.

Galima ginčytis dėl Kinijos atvirumo viruso klausimu.

[liutass]

Tomizmas Varlamovas yra Putino propogandistas, tai nelabai idomu kas jis ten raso.

[Eidvis]

O aš nesuprantu kaip šitą sugalvojai pritempt...

Juk pagrindinis argumentas, dėl ko Vilniuje turėtų būti uždraudžiami jaunimo lankomi barai, yra tas, 'jog covidu užsikrės kaimuose gyvenantys seneliai'. Susigalvojama ilga grandininė reakcija ir vietoj to, kad spręsti problemos esmę, švaistomasi dalgiu į kairę ir į dešiną šienaujant viską iš eilės ir absoliučiai nevertinant 'šalutinio poveikio'.

[10.000]

Būtent taip ir yra. Ir jie dabar gyvena kaip gyvenę, o mes toliau žaidžiam, antros bangos, uždarinėti ar neuždarinėti, protestai, pramogos... Žiūri jie turbūt į mus ir juokiasi.

Nu jo, gyvena kaip gyvenę su masinėmis sekimo sistemomis, socialiniais reitingais ir durų užplombavimu o mes čia žaidžiam su kažkokiom tai Žmogaus teisėmis

Na, pirmus skiepus atneš jau Kalėdų Senelis tai nereiks kelių metų. Aišku, jei viršaus nepaims tie, kuriems ir skiepai pažeidžia jų teises.

Pirmus skiepus gal ir atneš, nu bet pirmi skiepijimai dar tikrai neišnaikins viruso, tam gali prireikti daugiau laiko, gal net ir visų metų

[Tomizmas]

Tomizmas Varlamovas yra Putino propogandistas, tai nelabai idomu kas jis ten raso.

Pabūsiu ir aš kaip Dangoraižistas ir pabadysiu pirštu į argumentacijos klaidas: https://lt.wikipedia.org/wiki/Argume...C5%BEmog%C5%B3

Beje, Varlamovas kaip tik kritikas, na bet ne ta tema, kad pradėti čia ginčytis apie jo pažiūras.

Nu jo, gyvena kaip gyvenę su masinėmis sekimo sistemomis, socialiniais reitingais ir durų užplombavimu o mes čia žaidžiam su kažkokiom tai Žmogaus teisėmis

Bet pandemijos tai nesuvaldome mes, ne jie. O tokia programėlė, kokią jie naudoja, būtų labai efektyvu. Ir masinis testavimas dėl kiekvieno pavienio atvejo (jau pavėluota).

[liutass]

Pabūsiu ir aš kaip Dangoraižistas ir pabadysiu pirštu į argumentacijos klaidas: https://lt.wikipedia.org/wiki/Argume...C5%BEmog%C5%B3

Beje, Varlamovas kaip tik kritikas, na bet ne ta tema, kad pradėti čia ginčytis apie jo pažiūras.

vistiek neskaitysiu jo

[index]

Juk pagrindinis argumentas, dėl ko Vilniuje turėtų būti uždraudžiami jaunimo lankomi barai, yra tas, 'jog covidu užsikrės kaimuose gyvenantys seneliai'. Susigalvojama ilga grandininė reakcija ir vietoj to, kad spręsti problemos esmę, švaistomasi dalgiu į kairę ir į dešiną šienaujant viską iš eilės ir absoliučiai nevertinant 'šalutinio poveikio'.

Prie ko čia kaimuose gyvenantys seneliai. Vilnius pilnas vyresnių žmonių su kuriais, ypač jei dirba ne namuose, neišvengiamai kontaktuoja. Vienintelis būdas "saugoti vyresnius, bet tūsų trūkumu netraumuoti studentų" būtų visus žmnes, kuriems virš 45-50 (o dar ir vidus jaunesnius širdininkus, diabetikus) ištremti į kokį Madagaskarą.

[andriz]

Bet aš nematau tame jokios didelės tragedijos, per pastarąjį mėnesį dėl viruso Lietuvoje mirė 260 žmonių ir žinoma tai yra labai blogai, bet palyginimui per vasarą Lietuvoje nuskęsta 160 žmonių ir nors tai atrodo mažiau, nei kad miršta nuo covido, bet reikia įvertinti ir tai, kad nuskęstą ne kažkokie 80-mečiai su gretutinėmis lėtinėmis ligomis, o jauni žmonės, kurių dar visas gyvenimas prieš akis. Skaičiuojant ne mirusiųjų skaičius, o prarastus gyvenimo metus, mes seniausiai turėjom visiems uždrausti vasaromis jūroje ir ežeruose maudytis. Aš tiesą sakant nesuprantu tos panikos dėl covido, mano supratimu psichologinė, fizinė, emocinė ir finansinė tos panikos žala turi kur kas rimtesnių padarinių. Jeigu man kas lieptų pasirinkti vieną iš dviejų - ar studentavimo laikais metus sėdėti užsidarius tarp keturių sienų, ar sulaukus 80 metų metus susidurti su didesne rizika numirti - aš net negalvodamas pasirinkčiau neprarasti gyvenimo metų jaunystėje ir kažkaip manau, kad tokį pasirinkimą padarytų dauguma.

Jei atšaukus karantiną pradės trūkti lovų su deguonies aparatais, ar siūlytum atjungti nuo deguonies vyriausius, gal tuos kurie jau ilgiausiai guli tokioje lovoje ar dėl likusių lovų tiesiog surengti loteriją naujiems pacientams?

Manau, kad karantinas padeda suvaldyti tokių lovų užimtumą, nes jų skaičius ribotas, o tokios lovos tai gan svarbios. Draugas gydytojas minėjo, kad Covid 19 pacientams su plaučių pneumonija, kraujo tyrimai rodo deguonies trūkumą net kai deguonies aparatas dirba 100%.

[Tomizmas]

vistiek neskaitysiu jo

Bet jeigu jis šiuo atveju tikrai teisus ir būdai, kuriais Kinija suvaldė pandemiją, išvardinti teisingai?

Ar ne logiškiau vieną kartą perskaityti realius atsakymus, negu uždavinėti keistus klausimus "O tai kaip suvaldė? O tai gal vakciną turi? O tai kodėl nėra viruso aplinkoj?"

[liutass]

Bet jeigu jis šiuo atveju tikrai teisus ir būdai, kuriais Kinija suvaldė pandemiją, išvardinti teisingai?

Ar ne logiškiau vieną kartą perskaityti realius atsakymus, negu uždavinėti keistus klausimus "O tai kaip suvaldė? O tai gal vakciną turi? O tai kodėl nėra viruso aplinkoj?"

nes as juo nepasitikiu.

[10.000]

Aš nesuprantu logikos, kada karantinas, žlugdantys daugelį verslų, yra skelbiamas dėl to, jog 'galima būtų lankyti gimines ir senelius'.

Taip, ekonomika yra svarbu. Bet žmonių gyvybės svarbesnės.

valstybė neturėtų traumuoti nekaltų žmonių, o ypač jaunų žmonių gyvenimo dėl to, kad pasitaiko visokių kvailių ir konspirologų, kurie virusą neigia.

Čia jums rimtai negalėjimas keletą mėnesių nueiti į barą sukelia traumą ??? Nu sorry, bet tai jau šiek tiek primena special snowflakes

[Eidvis]

Jei atšaukus karantiną pradės trūkti lovų su deguonies aparatais, ar siūlytum atjungti nuo deguonies vyriausius, gal tuos kurie jau ilgiausiai guli tokioje lovoje ar dėl likusių lovų tiesiog surengti loteriją naujiems pacientams?

Manau, kad karantinas padeda suvaldyti tokių lovų užimtumą, nes jų skaičius ribotas, o tokios lovos tai gan svarbios. Draugas gydytojas minėjo, kad Covid 19 pacientams su plaučių pneumonija, kraujo tyrimai rodo deguonies trūkumą net kai deguonies aparatas dirba 100%.

Absoliučiai su tavim sutinku. Pagrindinis kriterijus karantino įvedimui turėtų būti mūsų sveikatos apsaugos pajėgumai tinkamai tvarkytis su iššūkiais. Man tik kiek nesuprantama, kai tas karantinas daugiausiai yra apie mokyklų ir barų uždarymą, kur pagrinde lankosi jaunimas, o ne apie rizikos grupių apsaugą. Uždarius mokyklą smarkiai išauga tikimybė, kad tuos vaikus nuotoliniam mokymui tėvai nuveš pas senelius ir tai gali turėti netgi atvirkštinį efektą.

[mantasm]

Absoliučiai su tavim sutinku. Pagrindinis kriterijus karantino įvedimui turėtų būti mūsų sveikatos apsaugos pajėgumai tinkamai tvarkytis su iššūkiais. Man tik kiek nesuprantama, kai tas karantinas daugiausiai yra apie mokyklų ir barų uždarymą, kur pagrinde lankosi jaunimas, o ne apie rizikos grupių apsaugą. Uždarius mokyklą smarkiai išauga tikimybė, kad tuos vaikus nuotoliniam mokymui tėvai nuveš pas senelius ir tai gali turėti netgi atvirkštinį efektą.

Vaikas sėdi pas senelius - vaikas ramiai sėdi izoliuotas. Vaikas mokykloje - visa mokykla keičiasi iš namų atsineštom ligom. Barai irgi panaši mainų sistema kur susitinka daugybė namų ūkių.

[Eidvis]

Čia jums rimtai negalėjimas keletą mėnesių nueiti į barą sukelia traumą ??? Nu sorry, bet tai jau šiek tiek primena special snowflakes

Aš kalbu ne apie barus, aš kalbu apie tai, kad mes jaunus žmones, tiek studentus, tiek vaikus, įkalinam tarp keturių sienų su įkištu kompiuteriu į rankas. Nežinau kiek tau metų, jei tau 50 - tai vieneri metai tau gali ir neatrodyti kaip daug, bet jaunam žmogui vieni metai yra milžiniškas laiko tarpas. Jeigu jis atitrūksta nuo draugų, nuo socialinių ryšių, nuo visuomenės - tai jo vystymuisi gali turėti labai reikšmingų pasekmių.

Taip, ekonomika yra svarbu. Bet žmonių gyvybės svarbesnės.

Pakartosiu klausimą - mes susiduriam su covido piku ir per tą pikinį mėnesį mirė 260 žmonių, per pora vasaros mėnesių nuskęsta 160 žmonių. Skirtumas tarp jų yra tas, kad nuo covido daugiausiai miršta itin senyvo amžiaus ir su lėtinėmis ligomis žmones, o nuskęsta jauni ir perspektyvus. Ar palaikytum, kad vasarą Lietuvoje būtų įvestas dviejų mėnesių karantinas tam, kad sumažinti nuskęstančiųjų skaičių?

[John]

Aš kalbu ne apie barus, aš kalbu apie tai, kad mes jaunus žmones, tiek studentus, tiek vaikus, įkalinam tarp keturių sienų su įkištu kompiuteriu į rankas.

Cyberpunkas greit išeina, tai kokius porą mėnesių visvien teks prie kompo sėdėt

[PoDV]

Cyberpunkas greit išeina, tai kokius porą mėnesių visvien teks prie kompo sėdėt

Man jau neramu, kad naujakas nuplauks, norėtųsi bent jau pramogų kompanijoje prie kompo Naujųjų proga

Aišku, klausimas ar įves "nepaprastąją padėtį" Kalėdų-Naujų metų laikotarpiui.