Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[RokasLT]

Iš politikų niekas rimtai niekada nekalbėjo apie antrą referendumą išskyrus kelis atskilėlius torius, grupelę leiboristų ir Lib demus. Tiktai 85 MP palaikė antro referendumo idėją per balsavimą.
Dėl medijos, tai beveik niekur nebuvo palaikymo dėl antro referendumo, net labiausiai anti brexitiškame The Guardian, vienas kitas palaikantis straipsnis išlįsdavo labai retai.

Na, o kad žmonės rengia eitynes ir rašo peticijas, reikalaudami referendumo, tai kur čia yra demokratijos trūkumas? Demokratiškiau būtų uždrausti reikšti savo nuomonę?

Aš kalbu apie pačią idėją, jei nepatinką rezultatas, kuris pasiekiamas demokratiniu būdu, jį norima keisti bet kokiu būdu (nors tas būdas gali būti tik toks pats, tad ir rezultato nereikia tikėtis kitokio). Gal ir ne dauguma buvo MP su tokiu buku požiūriu, bet jų buvo, nekalbant apie metropolijų gyventojus.
Ir ne vieną straipsnį skaičiau dėl papildomo referendumo 2016 m.

[sankauskas]

Dideli protestai Londone ir kituose miestuose įvyko iškart po referendumo, kad reikia perbalsavimo, ir medija tai pasigavo. Suprasčiau jei tai būtu per šią parlamentinę krizę, bet toks naratyvas buvo kuriamas iškarto.
Dalis dabartinės visuomenės mėgsta viską dramatizuoti, ir jei ne jų viršus - tai pasaulio pabaiga (Trump'as, Brexit, B. Johnoson'as). Demokratija tai ne vaikų žaidimai, kur piplys nepatikusį žaislą gali išmesti. Įstatimų viršenybė priklauso daugumai.

Iš politikų niekas rimtai niekada nekalbėjo apie antrą referendumą išskyrus kelis atskilėlius torius, grupelę leiboristų ir Lib demus. Tiktai 85 MP palaikė antro referendumo idėją per balsavimą.
Dėl medijos, tai beveik niekur nebuvo palaikymo dėl antro referendumo, net labiausiai anti brexitiškame The Guardian, vienas kitas palaikantis straipsnis išlįsdavo labai retai.

Na, o kad žmonės rengia eitynes ir rašo peticijas, reikalaudami referendumo, tai kur čia yra demokratijos trūkumas? Demokratiškiau būtų uždrausti reikšti savo nuomonę?

[RokasLT]

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

Dideli protestai Londone ir kituose miestuose įvyko iškart po referendumo, kad reikia perbalsavimo, ir medija tai pasigavo. Suprasčiau jei tai būtu per šią parlamentinę krizę, bet toks naratyvas buvo kuriamas iškarto.
Dalis dabartinės visuomenės mėgsta viską dramatizuoti, ir jei ne jų viršus - tai pasaulio pabaiga (Trump'as, Brexit, B. Johnoson'as). Demokratija tai ne vaikų žaidimai, kur piplys nepatikusį žaislą gali išmesti. Įstatimų viršenybė priklauso daugumai.

[Lettered]

Na tai kad labiausiai Brexit priešinosi škotai. Kurie tiesiog nušlavė visas apygardas kuriose dalyvavo.

Škotų nacionalistai berods buvo vieni iš nedaugelio, kurie balsavo už antrą ferendumą, tai jie savo poziciją gynė.
Užtat leiboristai, kurie nei jokiam brexito scenarijui pritarė, nei antram referendumui, stipriai nukraujavo.

[sankauskas]

Bet referendumui parlamentarai irgi nepritarė. Teisiškai gal ir viskas ok, niekas dėl to į kalėjimą nesės, bet žiūrint iš moralinės pusės, tai nelabai gražu tokioje gilias demokratines tradicijas turinčioje šalyje referendumo rezultatus išmesti į šiukšlių dėžę, nes tiesiog jie nepatinka. Šiuo atveju tie, kurie nepritrė nei JOKIAM brexito scenarijui, nei antram referendumui, buvo stipriai nubausti tų pačių rinkėjų.

Na tai kad labiausiai Brexit priešinosi škotai. Kurie tiesiog nušlavė visas apygardas kuriose dalyvavo.

[Lettered]

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

Bet referendumui parlamentarai irgi nepritarė. Teisiškai gal ir viskas ok, niekas dėl to į kalėjimą nesės, bet žiūrint iš moralinės pusės, tai nelabai gražu tokioje gilias demokratines tradicijas turinčioje šalyje referendumo rezultatus išmesti į šiukšlių dėžę, nes tiesiog jie nepatinka. Šiuo atveju tie, kurie nepritrė nei JOKIAM brexito scenarijui, nei antram referendumui, buvo stipriai nubausti tų pačių rinkėjų.

[sankauskas]

Apie norą rengti papildomą referendumą. Aš nekalbu apie parlamentinius balsavimus, kuriuose viskas legitimu.

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

[VNS]

Tai koks 60 kartų jau buvo perbalsuota. Po 6 balsavimus per dieną būdavo. Dėl to sumažėjo demokratijos JK?

Dar ne. Žiūrim į škotus. Tada vertinsim.

[RokasLT]

Tai koks 60 kartų jau buvo perbalsuota. Po 6 balsavimus per dieną būdavo. Dėl to sumažėjo demokratijos JK?

Apie norą rengti papildomą referendumą. Aš nekalbu apie parlamentinius balsavimus, kuriuose viskas legitimu.

[sankauskas]

Apie perbalsavimą dėl Brexit.

Tai koks 60 kartų jau buvo perbalsuota. Po 6 balsavimus per dieną būdavo. Dėl to sumažėjo demokratijos JK?

[RokasLT]

Parlamentinė kontrolė - antidemokratiškas veiksmas? Ar apie ką.tu čia?

Apie perbalsavimą dėl Brexit.

[VNS]

Visokie britų juod...iai jau rauda internetuose.

The grime artist, 26, who earlier in the day urged his followers to vote Labour, took to Twitter to retweet a message penned by British journalist Mehdi Hasan shortly after the exit poll result was revealed. The message he shared with his 1.3 million followers, that made reference to Conservative leader Boris Johnson, read: "Dark day for minorities in the UK. Especially for British Muslims who watched as a man who said "Islam was the problem," mocked veiled Muslim women, & also turned a blind eye to massive anti-Muslim hatred in his party, was just given a landslide majority by their fellow Britons."

[sankauskas]

Konservatoriai ėjo su šūkiu "Deliverinkim pagaliau Brexitą!". Leiboriai su šūkiu "Atsiklauskim žmonių! Reikalinga kita nuomonė!" (t.y. jie žadėjo antrą referendumą). Žmonių kaip ir atsiklausta, antro referendumo nebebus, belieka deliverinti.

Šiaip tai nelabai, visos rinkiminės kampanijos metu dominavo NHS klausimas, nusikalstamumui skirta buvo nemažai. Brexito klausimas tikrai nebuvo viena dominuojanti tema. Kas aišku buvo į naudą toriams, nes jie šiose srityse nepalyginamai kompetetingesni už marksisto vedamus leiboristus.

[Tomas]

Konservatoriai ėjo su šūkiu "Deliverinkim pagaliau Brexitą!". Leiboriai su šūkiu "Atsiklauskim žmonių! Reikalinga kita nuomonė!" (t.y. jie žadėjo antrą referendumą). Žmonių kaip ir atsiklausta, antro referendumo nebebus, belieka deliverinti.

[sankauskas]

Taip išeina brexit'o klausimas daugumai britų yra nelabai svarbus? Ar čia Corbynas tiek nepopuliarus, kad britai geriau rinksis brexit'ą negu PM Corbyną?

Taip, daugeliui geriau Brexit, negu dabartiniai leiboristai. Ir mažoritarinėje sistemoje, ypač taip vadinamoje First past the post, nelabai gali išreikšti savo nuomonės platesniu, ideologiniu rakursu.

[Lettered]

Tie milijonai protestuotojų turbūt balsavo už konservatorius. Lygiai kaip ir aš būčiau balsavęs savo constituency už konservatorius.

Taip išeina brexit'o klausimas daugumai britų yra nelabai svarbus? Ar čia Corbynas tiek nepopuliarus, kad britai geriau rinksis brexit'ą negu PM Corbyną?

[sankauskas]

Jau paskelbti parlamento rinkimų exit poll. Kaip čia taip gavosi, jog už pasilikimą ES pasisakantys liberalai gaus vos keliolika vietų? Tie patys leiboristai žadėję antrą referendumą, lyginant su 2017 praras nemažai vietų. Kur dingo tie milijonai protestuotojų? patingėjo blogu oru ateiti prie balsadėžių?

Tie milijonai protestuotojų turbūt balsavo už konservatorius. Lygiai kaip ir aš būčiau balsavęs savo constituency už konservatorius.

Na, o libdemai gavo ne keliolika vietų, o turbūt tik 10. Su 11,5% balsų. Štai SNP gaus 48 vietas su 3,9% balsų. Mažoritarinė sistema visu gražumu.

[VNS]

Svyruojantys rinkėjai nutarė užbaigt tyčiojimasį iš Imperijos reddituose, 9gaguose ir apskritai visame pasaulyje. Briuselis įgavo naujų kozirių.

[sankauskas]

"Pacanai" bandė subvert democracy, bet dar labiau pasiš... nei prieš Brexit.
Aš centro kairysis, bet kai bandoma manipuliuoti demokratija, mane tai pykdo, tai parodo ir rezultatai - kai dar labiau sutelkiamas elektoratas prieš antidemokratiškus veiksmus.

Parlamentinė kontrolė - antidemokratiškas veiksmas? Ar apie ką.tu čia?

[RokasLT]

Jau paskelbti parlamento rinkimų exit poll. Kaip čia taip gavosi, jog už pasilikimą ES pasisakantys liberalai gaus vos keliolika vietų? Tie patys leiboristai žadėję antrą referendumą, lyginant su 2017 praras nemažai vietų. Kur dingo tie milijonai protestuotojų? patingėjo blogu oru ateiti prie balsadėžių?

"Pacanai" bandė subvert democracy, bet dar labiau pasiš... nei prieš Brexit.
Aš centro kairysis, bet kai bandoma manipuliuoti demokratija, mane tai pykdo, tai parodo ir rezultatai - kai dar labiau sutelkiamas elektoratas prieš antidemokratiškus veiksmus.