UA. Ukraina 2016-2019.05

[Arunasx]

Makronas: "Ukrainos klausimu mes turime esminių nesutarimų su Vladimiru Putinu. Aš kreipiu į tai dėmesį. Prancūzija neleis jam daryti, ką užsigeidusiam, ir išsisukti."

http://uk.reuters.com/article/uk-fra...BA2UM?rpc=401&

Džiugu tai girdėti, tikiuosi ir veiksmai jei reikės nesiskirs bei nebus kaip po Gruzijos įvykių elgėsi seniau Prancūzija.

[mantasm]

Krymas daugiau pagrindo turi būti Rusijos sudėtyje nei Klaipėda Lietuvos, kuri niekada nebuvo Lietuvos sudėtyje iki 1923 m.

Primink nuo kada Kryme rusai yra dauguma? Ar nuo kada jų bent jau yra reikšmingas kiekis?

[andyour]

Taigi Abchazija ir yra nepriklausoma valstybė ir nepriklayusomybė ji gavo Rusijos dėka, o ne Gruzijos. Tik kad "demokratiniai" Vakarai su savo dvigubais ir N-gubais standartais jos nepripažįsta. T

Yra tik vienas standartas - tai pačių žmonių apsisprendimas. Kiti arba žiūrės per savo prizmę, arba sieks sau naudos.

[lietus]

... Smolenskas neturi jokio pagrindo būti Lietuvos sudėtyje, nes tai nei etninė Lietuvos žemė, o be to įgyta buvo (Lietuva įgijo) užkariavimo būdu. ...

tada Krymas irgi neturi jokio pagrindo būti Rusijos sudėtyje, nes tai nėra etninė Rusijos žemė, tuo labiau Kaliningrado srytis ir Pietų Kurilai. O nuokada Jakutija yra etninė Rusijos žemė, vadinasi paga tokią logiką ir Jakutija negali būti Rusijos sudėtyje, jau nekalbu apie Totoriją, Kaukazą, baškiriją, Mordoviją ir t.t.

[Arunasx]

Rusija Krymą iš esmės valdė tik nuo 18 amžiaus pabaigos, tai jei skaičiuoti iki Sovietų sąjungos tai gaunasi <150 metų. Tūkstantmečių istorijoje tai labai nedaug. Krymo tororiai gali būti laikomi 10 kartų labiau teisėtais Krymo savininkais. Aišku vagis, melagis ir plėšikas visada laiko teisėtais veiksmais tada, kai jis pavagia ir išžudo savininkus, bet ne kai jam analogiškai kas nors pasielgia. Minėjo čia maskolis Helsinkio susitarimus dėl sienų neliečiamumo, bet jais Rusija nusišluostė užpakalį grobdama svetimų valstybių teritorijas.
Sustiprės dar labiau Kinija ir mažais būriais po 10 mln žmonių atsiims savo šiaurės vakarų žemes. Ne veltui Merkel padovanojo savo vizito metu Kinijoje žemėlapį su 19 amžiaus Kinijos sienomis.
Vaizdus pasaulio žemėlapis norintiems https://www.youtube.com/watch?v=ymI5Uv5cGU4

[mantasm]

Nuo tada, kada užkariavo. Užkariavo, ir ką? Visiškai teisėtai sunaikino atsilikusias ankstyvųjų viduramžių lygio parazitines valstybėles, kurios buvo Osmanų vasalais, kurios nuolat puldinėdavo tiek pietinę Rusiją, tiek LDK, Žečpospolitą, kol tos dar gyvavo. Puldinėdavo ir plėšė, gyventojus versdavo vergais ir veždavo į Turkijos, Šiaurės Afrikos ir Mažosios Azijos vergų turgus. Taip, taip, visa vergovė Osmanų imperijoje, Egipte ir pan buvo baltų vergų pagrindu. Nes negrai tai ne darbininkai, jie blogai dirbo. Beje, mažai apie tai rašoma, bet P. Amerikoje ar Šiaurės Amerikoje baltųjų vergų buvo taip pat pakankamai daug, ne keli procentai.
Bet kokiu atveju tiek Krymas, tiek kitos teritorijos aukščiau Krymo buvo menkai apgyvendintos, o šiauriau Krymo beveik negyvenamos. Tik klajokliai ten kartais pasirodydavo.

Tai kai Kacapynas nusilps, galėsim teisėtai ir visiems laikams užkariauti Smolenską? Gerai, reikia ruoštis

Beje, jei Kacapynas taip gali viską spręsti, kodėl pyksti, kai JAV lygiai taip pat teisėtai iš nusilpusio Kacapyno pasiiminėja teritorijas?

[Al1]

Krymą prieš daugiau nei 200 metų užkariavo Rusijos imperija (ir buvusi tos teritorijos savininkė (per savo vasalą) Osmanų imperija su tuo sutiko) - viskas buvo įforminta sutartimi. Prieš 100 metų Rusijoje įvyko revoliucija - o kaip teigia dabartinis Rusijos valdovas Vovočka, "po revoliucijos visos sutartys nustoja galioti". Taip kad eik, nežinau kuo tu dirbi - santechniku ar kiemsargiu, dirbti savo darbą.

Laba diena. Krymas Turkijai niekada tiesiogiai nepriklausė. Taip kad nereikia čia pasakų sekti. Rusija ir Turkija, kai abiejose nurimo revoliucijos ir karai, pasirašė sutartis ir pripažino teritorijų neliečiamumą. Turkija ir taip gavo atgal Karso sritį, kurią užgrobė kai Rusija buvo silpna. Bet kai Turkija netolimoje ateityje subyrės, Rusija atsiims. Dalį tos teritorijos su Araratu grąžins Armėnijai, nes tai armėnų etninės žemės.

[Al1]

tada Krymas irgi neturi jokio pagrindo būti Rusijos sudėtyje, nes tai nėra etninė Rusijos žemė, tuo labiau Kaliningrado srytis ir Pietų Kurilai. O nuokada Jakutija yra etninė Rusijos žemė, vadinasi paga tokią logiką ir Jakutija negali būti Rusijos sudėtyje, jau nekalbu apie Totoriją, Kaukazą, baškiriją, Mordoviją ir t.t.

Visas Sibiras yra Rusijos ir niekada ten jokios kitos valstybės nebuvo, nebent mitinė Tartarija, kuri, jei ką, irgi tebuvo Rusijos dalis. Ir teritorijų priklausomybei vien tik etninis parametras nepakankamas argumentas. Buvo ten kažkur Jakutijoje kažkada valstybė? Ne. Kuriluose buvo? Ne! Buvo kažkada Mordovija? Ne. Buvo Totarstanas? Nebuvo! Nereikia painioti ten visokių Volgos Bulgarijų ir Astrachanės ar Kazanės chanatų su dabartiniu Tatarstanu. Be to kaip rodo genetiniai tyrimai, totoriai (nepainioti su Krymo) Tatarstane yra genetiškai iš esmės tokie patys kaip ir rusai. Tai ir buvo rusai (tiksliau protorusai, nes rusų tuo metu irgi dar kaip tokių nebuvo, gentys save vadino įvairiai), tik priėmė islamą ir tiurkišką kultūrą su kalba. Aišku, kažkiek tai ir kraują jiems atskiedė tiurkų gentys. Tai jei nebuvo jokių valstybių, tai atėjo ir užėmė. tas teritorijas. Kartais reikėjo pakariauti. Ir ką? O JAV konstitucijoje parašyta, kad JAV kuriama užkariavimų (conquer) būdu. Tai vėlgi, vieniems galima užkariauti, o kitiems - ne? Ir kaip vieni elgiasi užkariavę - įvykdo genocidą, kaip JAV, ar integruoja užkariautuosius į savo visuomenę, kaip Rusija, leisdami jiems tapti netgi elito dalimi. Geriau pažiūrėk, kiek Rusijos elite yra totorių, taip pat ir cariniame.

[Sula]

Laba diena. Krymas Turkijai niekada tiesiogiai nepriklausė.

Turkijos nebuvo. Buvo vasalinė nuo Osmanų imperijos valstybė.

[Al1]

Rusija Krymą iš esmės valdė tik nuo 18 amžiaus pabaigos, tai jei skaičiuoti iki Sovietų sąjungos tai gaunasi <150 metų. Tūkstantmečių istorijoje tai labai nedaug. Krymo tororiai gali būti laikomi 10 kartų labiau teisėtais Krymo savininkais. Aišku vagis, melagis ir plėšikas visada laiko teisėtais veiksmais tada, kai jis pavagia ir išžudo savininkus, bet ne kai jam analogiškai kas nors pasielgia. Minėjo čia maskolis Helsinkio susitarimus dėl sienų neliečiamumo, bet jais Rusija nusišluostė užpakalį grobdama svetimų valstybių teritorijas.
Sustiprės dar labiau Kinija ir mažais būriais po 10 mln žmonių atsiims savo šiaurės vakarų žemes. Ne veltui Merkel padovanojo savo vizito metu Kinijoje žemėlapį su 19 amžiaus Kinijos sienomis.
Vaizdus pasaulio žemėlapis norintiems https://www.youtube.com/watch?v=ymI5Uv5cGU4

Vagys melagiai ir plėšikai buvo krymo totoriai, kurių darbelius aprašiau ir kurių sunaikinimu apsidžiaugė daug kas, ne tik Rusijoje. Jokio totorių Kryme genocido NEBUVO. Arba klok faktus, arba užčiaupk dvokiančia melagingą propagandą, sukurtą Vakaruose. Ir nekišk čia totorių iškeldinimo iš Krymo po Antrojo pasaulinio karo. Tai buvo pelnyta bausmė už kolaboravimą su Vokiečiais ir būtent rusų ir kitų tautybių žmonių genocidą Kryme talkinant vokiečiams. O kaloboravime dalyvavo apie pusę Krymo totorių. Taigi, už kolaboravimą daugumai grėsė mirties bausmė arba kalėjimas iki gyvos galvos. Ir ką tai būtų reiškę totorių tautai? Ji būtų buvusi sunaikinta, jei būtų įvykdyta pelnytai užsidirbta bausmė. Taip, sušaudžius ar susodinus pusę ir taip negausios tautos, likusi dalis jau net nebūtų sugebėjusi atstatyti genofondo, nes būtų sušaudyta ir susodinta didesnioji dalis reproduktyvinio amžiaus vyrų. Bet Stalinas buvo humanistas, todėl bausmė buvo pakeista masiniu iškeldinimu visiems, nesuardant šeimų ir galimybės tautai išlikti kaip tautai, t.y. neprarandant genofondo.
Tu iš viso turbūt nesigaudai laiko ir erdvės kontinuume, jei kliedi, kad į Helsinkio susitarimą Rusija kažką tai nusišluostė. Tai Vakarai nusišluostė, pirmiausiai nenorėdami leisti susivienyti Vokietijoms, kai TSRS sutiko, paskui visgi leido ir Vakarai, paskui jau Vakarai dar kartą sunaudojo Helsinkio susitarimus kai pripažino TSRS respublikų nepriklausomybes. Nes pripažino vienpusiškai, priešingai nei Vokietijos atveju, kai susivienijimo ir sienų pakeitimo iniciatyva ėjo iš abiejų pusių. Ir pakaks čia pasakų apie Kinija. Nieko ten tokio, apie ką pasakojama, nėra. Tai eilinis Vakarų paleistas propagandinis mitas Rusijos auditorijai, kad neva tai Rusija nesugeba susitvarkyti ir reikia susitaikyti, kad teks ateityje atiduoti tas teritorijas Kinijai.

[Aleksio]

Visas Sibiras yra Rusijos ir niekada ten jokios kitos valstybės nebuvo, nebent mitinė Tartarija, kuri, jei ką, irgi tebuvo Rusijos dalis. Ir teritorijų priklausomybei vien tik etninis parametras nepakankamas argumentas. Buvo ten kažkur Jakutijoje kažkada valstybė? Ne. Kuriluose buvo? Ne! Buvo kažkada Mordovija? Ne. Buvo Totarstanas? Nebuvo! Nereikia painioti ten visokių Volgos Bulgarijų ir Astrachanės ar Kazanės chanatų su dabartiniu Tatarstanu. Be to kaip rodo genetiniai tyrimai, totoriai (nepainioti su Krymo) Tatarstane yra genetiškai iš esmės tokie patys kaip ir rusai. Tai ir buvo rusai (tiksliau protorusai, nes rusų tuo metu irgi dar kaip tokių nebuvo, gentys save vadino įvairiai), tik priėmė islamą ir tiurkišką kultūrą su kalba.

Aaaa... Fomenkos "Naujoji chronologija". Kokias pasakas šiandien mums dar papasokosi?

[Al1]

Turkijos nebuvo. Buvo vasalinė nuo Osmanų imperijos valstybė.

Ne esmė. Esmė tame, kad dabatinė Turkija negali reikšti jokių pretenzijų į buvusios imperijos teritorijas, o tuo labiau į tokias, kurios imperijai net tiesiogiai nepriklausė.

[Al1]

Aaaa... Fomenkos "Naujoji chronologija". Kokias pasakas šiandien mums dar papasokosi?

Ir kur tas Fomenka? Apie Tartariją kalba kas netingi ir ne jis su Nosovskiu pirmas pradėjo. Be to pačių Vakarų kartografų žemėlapiuose yra parodyta kažkokia tai Tartarija. Tai ką, vėl ablomas? Tai arba ji buvo, arba tai vėl eilinis Vakarų melas, kuris taip ir lenda, nespėji jo demaskuoti...

[Aleksio]

Ne esmė. Esmė tame, kad dabatinė Turkija negali reikšti jokių pretenzijų į buvusios imperijos teritorijas.

O kodėl tada nesmerki Rusijos siekius sugrąžinti jos buvusias teritorijas?

[Al1]

Gal ir ne konstitucijoje, bet teisiškai tai yra apiforminta. Seniai skaičiau, tai dabar tiksliai šaltinių nepamenu.

O kodėl tada nesmerki Rusijos siekius sugrąžinti jos buvusias teritorijas?

Tai kad Krymas niekada Turkijos nebuvo, kiek dar galima kartoti. O Rusijos buvo. Ir visai neseniai. Laikas irgi daro savo. Tai, kas buvo neseniai, dar gali būti grąžinama, o kas seniai - ne.

[mantasm]

O Krymas Ukrainai gali būti grąžinamas? Būt buvo ir dar labai neseniai

[Arunasx]

Vagys melagiai ir plėšikai buvo krymo totoriai, kurių darbelius aprašiau ir kurių sunaikinimu apsidžiaugė daug kas, ne tik Rusijoje. Jokio totorių Kryme genocido NEBUVO. Arba klok faktus, arba užčiaupk dvokiančia melagingą propagandą, sukurtą Vakaruose. Ir nekišk čia totorių iškeldinimo iš Krymo po Antrojo pasaulinio karo. Tai buvo pelnyta bausmė už kolaboravimą su Vokiečiais ir būtent rusų ir kitų tautybių žmonių genocidą Kryme talkinant vokiečiams. O kaloboravime dalyvavo apie pusę Krymo totorių. Taigi, už kolaboravimą daugumai grėsė mirties bausmė arba kalėjimas iki gyvos galvos. Ir ką tai būtų reiškę totorių tautai? Ji būtų buvusi sunaikinta, jei būtų įvykdyta pelnytai užsidirbta bausmė. Taip, sušaudžius ar susodinus pusę ir taip negausios tautos, likusi dalis jau net nebūtų sugebėjusi atstatyti genofondo, nes būtų sušaudyta ir susodinta didesnioji dalis reproduktyvinio amžiaus vyrų. Bet Stalinas buvo humanistas, todėl bausmė buvo pakeista masiniu iškeldinimu visiems, nesuardant šeimų ir galimybės tautai išlikti kaip tautai, t.y. neprarandant genofondo.
Tu iš viso turbūt nesigaudai laiko ir erdvės kontinuume, jei kliedi, kad į Helsinkio susitarimą Rusija kažką tai nusišluostė. Tai Vakarai nusišluostė, pirmiausiai nenorėdami leisti susivienyti Vokietijoms, kai TSRS sutiko, paskui visgi leido ir Vakarai, paskui jau Vakarai dar kartą sunaudojo Helsinkio susitarimus kai pripažino TSRS respublikų nepriklausomybes. Nes pripažino vienpusiškai, priešingai nei Vokietijos atveju, kai susivienijimo ir sienų pakeitimo iniciatyva ėjo iš abiejų pusių. Ir pakaks čia pasakų apie Kinija. Nieko ten tokio, apie ką pasakojama, nėra. Tai eilinis Vakarų paleistas propagandinis mitas Rusijos auditorijai, kad neva tai Rusija nesugeba susitvarkyti ir reikia susitaikyti, kad teks ateityje atiduoti tas teritorijas Kinijai.

Paryškinau esminį kliedesį.

За первые три года после переселения от голода, истощения и болезней умерли, по разным оценкам, от 20 до 46% всех депортированных. Среди умерших за первый год почти половина - дети до 16 лет.

http://www.bbc.com/russian/internati...rs_deportation

[Al1]

O Krymas Ukrainai gali būti grąžinamas? Būt buvo ir dar labai neseniai

Negali, nes gyventojai nusprendė referendumu. Aišku ar ne? Viskas superteisėta - gyventojai norėjo, Rusija irgi norėjo, nes turi teisę. Ir tik nereikia pasakų apie balsavimą su automatu prie smilkinio.

[mantasm]

Bet kai Rusija nusilps, tai Ukraina galės teisėtai karine jėga atsiimti, ane?

[Arunasx]

To niekada nebus, nes Ukraina pasibaigs jau tikriausiai kitais metais, na gal dar kiek patemps. O paskui ateis defašizacijos metas ir Putinas turės padaryti to, ko nepadarė Stalinas - išrauti ukronacizmą su šaknimis.
Melas. BBC pripasakos visokių pasakų. Apie 100 milijonų nukankintų gulage irgi. Net neišsiaiškinant skaičių realumo. Kaip ir apie golodomorą, kuris buvo natūralus dėl nederliaus, ir nuo kurio mirė dešimtys tūkstančių žmonių Rumunijoje, Lenkijoje tais pat metais kaip ir Ukrainoje ar kitose TSRS teritorijose, apimtose bado. Bet kažkodėl TSRS tai genocidas, o Rumunijoje ir Lenkijoje - natūrali stichinė nelaimė. Taip kad geriau tylėk.

Aišku lietuvius irgi humaniškai ištrėmė į Laptevų jūrą ir kitur? Tiesiog Aeroflot verslo klasės akcija buvo? Iš kurios daug kas negrįžo, nes labai gera buvo ir numirė pakeliui persivalgę nemokamo maisto ir nuvykę tingėdami dirbdami sušilti prie -40 be normalių drabužių ir maisto?