UA. Ukraina 2016-2019.05

[Sula]

Reikėtų pagaliau suprasti, kad Europai Ukraina niekada nebuvo įdomi.
Tiesiog kai Lietuva 2013-ais metais turėjo pusmetį pavaizduoti vadovavimą ES, Lietuvos establišmentas pasirinko Ukrainos integraciją į ES kaip pagrindinę to pusmečio žaidimų temą. Bet likusiai ES (ypač jos didžiosioms šalims-kūrėjoms) Ukrainos tema nebuvo nei svarbi, nei įdomi. Greičiausiai niekas neįsivaizdavo kaip greitai ir netikėtai pakryps įvykiai 2014-ais metais, todėl Lietuvos establišmentui ir buvo leista pusmetį pažaisti. Bet paskui buvo labai greitai grįžta prie realpolitik.

Tai ir patys įvykiai Ukrainoje tik simboliškai siejasi su kažkokia integracija. Jų priežastys visai kitos. Juolab, kad Donbaso kai kurie separatistai patys buvo eurointegratoriais (pvz.: Gubarevas).
Turkija štai jau 60 metų asocijuojasi. Tas pats Janukovičius vos per parkerio dryžį netapo didžiausiu Ukrainos europizatoriumi. Bet proto ir intelekto nepakako paaiškinti Putinui, kad europietiškai, civilizuotai vogti bus daug patogiau, ir "draugauti" su Europa. Savo ruožtu Putino imperinės nuostatos neleidžia nusileisti iki racionalių sprendimų.

[Eidvis]

paprastai vakarų politikai iš anksto susiderina veiksmus, o tik po to juos pradeda viešinti. Kaip kad pvz. Lietuva + Latvija + Estija iš pradžių oficialiai kreipėsi į NATO sąjungininkes, su prašymu, kad pas mus būtų dislokuotos NATO pajėgos. Tada vakarai susirinko į posėdį, sukirto rankomis ir davė sutikimą. Buvo paviešintas dislokacijos planas ir galiausiai šiemet jau tie kariai Lietuvoje. Bet esmė, kad visą tai buvo suderinta diplomatiniais kanalais kur kas ankščiau, nei kad NATO įvyko NATO viršūnių susitikimas, per kurį ir buvo patvirtintas šitas sprendimas. Dėl karių siuntimo buvo susitarta netgi ankščiau, nei Baltijos šalys dėl jų oficialiai kreipėsi. Tokie dalykai visada yra suderinami po kilimu, gaunamas visų pusių sutikimas ir tik tada pradedami viešinti, dėl to ir Baltijos šalys su prašymu pasiųsti NATO karius į mūsų žemes kreipėsi jau iš anksto žinodamos, kad gaus teigiamą atsakymą.

Įdomu, ar šiuo atveju tas pats ir su Ukraina, nes regis iš Ukrainos prašymai suteikti ginklų jau buvo seniai pamiršti.

Ukrainos prezidentas reikalauja ginklų savo šaliai

„Mes nuo Rusijos agresijos Ukrainoje giname Europą. Ir mes visi žinome, kad po Ukrainos gali būti ir kitos šalys", - pareiškė jis Vokietijos laikraščiui „Bild". Rusija, anot P. Porošenkos, Donecke bando moderniausias ginklų sistemas, kokios tik yra pasaulyje. Šalies gynybai „mums skubiai reikia daugiau gynybinių ginklų", pabrėžė P. Porošenka.

Ginklų Ukrainai suteikimas būtų labai logiškas ir sveikintinas žingsnis iš vakarų.

[Sula]

Ginklų Ukrainai suteikimas būtų labai logiškas ir sveikintinas žingsnis iš vakarų.

Su sąlyga, jei tie ginklai bus racionaliai ir saugiai panaudoti.
Berods, padovanoti anti-beteriniai radarai buvo pamesti ir atsidūrė pas "apalčencus".

[Eidvis]

/\

man rodos dėl to vakarai ir neskubėjo su ginklų teikimu Ukrainai, nes tie ginklai Ukrainai nebūtų nieko davę, Ukraina vistiek nebūtų pradėjusi rimto karo su Rusija dėl Donbaso, o ginklai, ypač pradžioje, kai dar nebuvo normalios armijos, galėjo būti po pakampes ištampyti. Vakarams tiesiog reikėjo laiko pasiruošti: pvz. suteikti laiko Baltijos šalims pasiruošti, pasididinti gynybos biudžetus ir karinę parengtį, pasiųsti pas juos savo karius, praplėsti infrastruktūrą, parengti planus, kitaip sakant pasirengti karui su Rusija tam, kad Rusija net nedrįstų jo pradėti. Paraleliai Rusijos ekonomika smigo žemyn, šalis silpnėja ir kyla įtampos jos pačios viduje. Tuo pat metu ir Ukraina turi laiko pasiruošti, modernizuoti savo kariuomenę, o tokie dalykai neįvyksta per kelis mėnesius. Bent jau man atrodo, kad toks ir buvo planas : per kelis metus leisti Rusijai nusilpti, NATO sutvirtinti savo apsaugą, o Ukrainai sutvirtėti iki tokio lygio, kad galėtų net ir su ta pačia Rusija kovoti. Ir žinoma tokio plano įgyvendinimui visai praverstų vakarų šalių tiekiami ginklai, tik juos tiekti turėtų pradėti ne nuo pradžių, o iki rimto konflikto likus tiek laiko, kad ukrainiečiai dar ir jais spėtų išmokti naudotis.

Tik jeigu toks planas ir yra, neaišku ar Trumpas jo nesugriaus.

[Lettered]

Su sąlyga, jei tie ginklai bus racionaliai ir saugiai panaudoti.
Berods, padovanoti anti-beteriniai radarai buvo pamesti ir atsidūrė pas "apalčencus".

Pamesti ar parduoti?

Tik jeigu toks planas ir yra, neaišku ar Trumpas jo nesugriaus.

JAV kongresas buvo patvirtinęs paramą Ukrainai ginklais, tik Obama taip niekad ir nepasirašė, tad nėra ko čia sugriauti, tik sukurti.

[Arunasx]

Baltarusija neįsileidžia asmenų su Rytų Ukrainos separatistų pasais

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...sais-57-757892

[Eidvis]

JAV kongresas buvo patvirtinęs paramą Ukrainai ginklais, tik Obama taip niekad ir nepasirašė, tad nėra ko čia sugriauti, tik sukurti.

kaip ir rašiau ankščiau - viskam yra savas laikas. Ginklų suteikimas Ukrainai ankščiau, negu jai jų iš tiesų reikia, galėjo pridaryti didelių bėdų, kad ir provokacijų iš Kremliaus pavidalu, kai tie ginklai būtų pavagiami ir jais sušaudomos mažos mergaitės.

[Galys]

kaip ir rašiau ankščiau - viskam yra savas laikas. Ginklų suteikimas Ukrainai ankščiau, negu jai jų iš tiesų reikia, galėjo pridaryti didelių bėdų, kad ir provokacijų iš Kremliaus pavidalu, kai tie ginklai būtų pavagiami ir jais sušaudomos mažos mergaitės.

Kremliui tam nereikia nei amerikietiškų ginklų, nei mažų mergaičių. O kada laikas yra savas ar ne tai gal reikėtų klausti giminaičių tų, kurie žuvo tame konflikte, o jų jau per 10 000. Ginklai be jokios abejonės būtų nutekėję, bet gal net nemažai apalčensų būtų pradėję geriau mąstyti, jei žinotų, kad kažkur jo laukia ne basas ukrainietis, o karys su daug pranašesne ginkluote. Gal toks sugrįžęs į rusyną ir matęs kaip jevelin'as kerta tanko bokštelį draugams patars: žinot, pribaltikai gal ir turi teisę į savo valstybę. (nesakysi gi, kad baisu kažkiek).

[Eidvis]

/\
tokias kovas, kokios dabar vyksta Donbase, Ukrainiečiai tikrai pajėgūs kovoti su savo turimais ginklais. Jie su tais ginklais netgi visą LNR ir DNR galėtų nušluoti tikriausiai per kelias dienas. Per tuos 3 metus ukrainiečiai tikrai neblogai apsiginklavo, tačiau problemos prasidėtų tada, kada reikėtų kovoti tiesiogiai su Rusijos armija, o ne kažkokiais hibridiaisi/teroristiniais alkoholikų 'separatistų' daliniais. Vakarai ginklus Ukrainai turėtų suteikti vykdyti ne kažkokį tais partizaninį karą iš po krūmų, o kovojant prieš rimtą kariuomenę.

Kremliui tam nereikia nei amerikietiškų ginklų, nei mažų mergaičių

Kremlius su savo informacine erdve daro ką nori, tačiau vakarų informacinėje erdvėje išdalinti ginklai berods sirų sukilėliams ar pan., kurie po to atsirado pas teroristus, buvo labai plačiai nušviesta. Spėčiau, kad tokios reklamos JAV vengia, dėl to ginklus dalina tik tada, kada tai jau yra neišvengiama. Kol kas Ukrainoje tokios neišvengiamos situacijos nebuvo, nes pačioje pradžioje, kai vyko įnirtingi mūšiai, tie ginklai nebūtų spėję jų pasiekti (+apmokyti), o po to jau smarkūs mūšiai aprimo ir nebeliko būtinybės ginklų tiekimui, nes ukrainiečiams užtenka ir savų.

[Eimantas]

Su sąlyga, jei tie ginklai bus racionaliai ir saugiai panaudoti.
Berods, padovanoti anti-beteriniai radarai buvo pamesti ir atsidūrė pas "apalčencus".

Čia taip tiražavo Rusijos žiniasklaida. Realybėje jiems atiteko transportavimo konteineriai, ar "zip'as". Jei ir kažkiek tvarkingų komplektų būtų prarasta, tai tragedijos nematau, nes ten ne kažkokios naujausios slaptos technologijos, ir kare visko gali atsitikti.

[Gladiator]

Modernias artilerijos ugnies krypties nustatymo sistemas padovanotas JAV iš tikrųjų prarado per atsitraukimą iš Delbalcoves, nors ten jos dydžio kaip lagaminas ir galėjo bent jau sunaikinti. Dabar tikriausiai kokiam Maskvos institute išrinkinėjamos ir už poros metų pasirodys rusiškos 'netu analogov v mire' versijos. Ukrainos armija kaip buvo sovietinio tipo su visom dedovshinom, masiniu alkoholizmu, dar masiškesnėm vagystėm ir idiotais vadais taip ir liko. Va gan švieži įspudžiai kario iš jų vietinio specnazo: https://www.facebook.com/permalink.p...00008291620127

Žinoma niekas jokių ginklų suteikinėti nesiruošia, nebent lengvus šaunamuosius ir tai komerciniais pagrindais (kaip ir dabar).

Jei ir kažkiek tvarkingų komplektų būtų prarasta, tai tragedijos nematau, nes ten ne kažkokios naujausios slaptos technologijos, ir kare visko gali atsitikti.

Šiaip gruzinu pamestais GROM'ais buvo numušti praktiškai visi turimi ukrainiečių sraigstasparniai (nelabai kas ir liko) taip kad blogai kad nematote nieko blogo ginklų mėtyme į kairę ir dešinę.

[Sula]

Šiaip gruzinu pamestais GROM'ais buvo numušti praktiškai visi turimi ukrainiečių sraigstasparniai (nelabai kas ir liko) taip kad blogai kad nematote nieko blogo ginklų mėtyme į kairę ir dešinę.

Na čia jau irgi perdėta. Kiek žinau nei vienas MI-24 nebuvo numuštas. O jų liko daugiau nei šimtas, gal pusė jų skraidančių. Tiesa, dabartiniams karo veiksmams jų nelabai panaudosi. Bet raudonosios armijos "pergalingo žygio" atveju gali pristabdyti kolonizatorius.

[Lettered]

Na čia jau irgi perdėta. Kiek žinau nei vienas MI-24 nebuvo numuštas. O jų liko daugiau nei šimtas, gal pusė jų skraidančių. Tiesa, dabartiniams karo veiksmams jų nelabai panaudosi. Bet raudonosios armijos "pergalingo žygio" atveju gali pristabdyti kolonizatorius.

5 shot down and 6 damaged; additional 3 claimed shot down. 2 crashed

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rainian_crisis

O čia kas liko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipm...nian_Air_Force

[Eimantas]

Modernias artilerijos ugnies krypties nustatymo sistemas padovanotas JAV iš tikrųjų prarado per atsitraukimą iš Delbalcoves, nors ten jos dydžio kaip lagaminas ir galėjo bent jau sunaikinti. Dabar tikriausiai kokiam Maskvos institute išrinkinėjamos ir už poros metų pasirodys rusiškos 'netu analogov v mire' versijos. Ukrainos armija kaip buvo sovietinio tipo su visom dedovshinom, masiniu alkoholizmu, dar masiškesnėm vagystėm ir idiotais vadais taip ir liko. Va gan švieži įspudžiai kario iš jų vietinio specnazo: https://www.facebook.com/permalink.p...00008291620127

Žinoma niekas jokių ginklų suteikinėti nesiruošia, nebent lengvus šaunamuosius ir tai komerciniais pagrindais (kaip ir dabar).

Tai ar pačius radarus prarado, ar jo dėžes? Apie ką aš ir rašiau. Skalambijo garsiai, bet nepastatė ir neparodė nei vieno, kad štai jis.

Šiaip gruzinu pamestais GROM'ais buvo numušti praktiškai visi turimi ukrainiečių sraigstasparniai (nelabai kas ir liko) taip kad blogai kad nematote nieko blogo ginklų mėtyme į kairę ir dešinę.

Čia praktiškai viska buvo ne taip, nes nei vien gromais buvo numušti ukrainiečių orlaiviai, nei praktiškai visi turimi.

[mag]

Tai ar pačius radarus prarado, ar jo dėžes? Apie ką aš ir rašiau. Skalambijo garsiai, bet nepastatė ir neparodė nei vieno, kad štai jis.



Čia praktiškai viska buvo ne taip, nes nei vien gromais buvo numušti ukrainiečių orlaiviai, nei praktiškai visi turimi.

https://www.youtube.com/watch?v=NFLbIF5nXFA Ar radarai čia ar dėžės?Ar papildoma įranga kažkokia?

[Eimantas]

Trys dėžės, vieną atidarė, kur kažkokios detalės sudėtos. Kur video su surinktu radaru?

[luknas]

Janukovičius, paprašęs Putino įvesti Rusijos kariuomenę į Ukrainą, dabar tai neigia

[Sula]

Janukovičius, paprašęs Putino įvesti Rusijos kariuomenę į Ukrainą, dabar tai neigia

Tikrai klaida. Jis ne prašė, o reikalavo

[Lettered]

Tikrai klaida. Jis ne prašė, o reikalavo

Gal tiksliau Putinas "pasiūlė", o Janukovičius sutiko?

[Sula]

Gal tiksliau Putinas "pasiūlė", o Janukovičius sutiko?

Taip bene tiksliausia.
Beje, Putinas oficialiai kariuomenės taip ir neatsiuntė. Kitaip Viktoras gal tebebūtų soste.