Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[andyour]

Siūlai daryti taip pat kaip padarė vakarų valstybės ir tikėtis kitokių rezultatų?

Man neatrodo, kad aš siūlau tą patį. Ukrainiečiai ir baltarusiai normalūs žmonės. Taip pat aš siūlau galvoti kaip gauti visų sričių specialistų, ne tik darbininkų.

[andyour]

Fausta Marija Leščiauskaitė bedė pirštu į kitataučius Lietuvoje: „Turiu jiems reikalavimų“ www.15min.lt

Kai senatvėje nebepaeisi ir gausi kuklią pensiją, tiks ir rusakalbis taksistas pigiai vežantis. Mano kaimynai sunkiai paeinantys naudojasi taxi.

[Sklansky]

Pensininkams tinka rusakalbiai, nes jie patys rusiškai moka.

O šiaip Lietuvos imigracinė politika neturi būti skirta aptarnauti imigrantus ir ypač menkos kvalifikacijos/išsilavinimo.

[Tomizmas]

Man neatrodo, kad aš siūlau tą patį. Ukrainiečiai ir baltarusiai normalūs žmonės. Taip pat aš siūlau galvoti kaip gauti visų sričių specialistų, ne tik darbininkų.

Pradedam nuo to, kad gal atpratinam pagaliau lietuvius - savo tautiečius, su tais normaliais žmonėmis kalbėti rusų kalba. Nes labai keista kad nėra jokio principingumo ir savigarbos. Kas pas ką atvyko - mes pas juos, ar jie pas mus? Kas prie ko turi derintis - mes prie jų, ar jie prie mūsų?

[Sklansky]

Svarbu, kad tik žmonės nepatogiai nepasijaustų

[andyour]

Pradedam nuo to, kad gal atpratinam pagaliau lietuvius - savo tautiečius, su tais normaliais žmonėmis kalbėti rusų kalba. Nes labai keista kad nėra jokio principingumo ir savigarbos. Kas pas ką atvyko - mes pas juos, ar jie pas mus? Kas prie ko turi derintis - mes prie jų, ar jie prie mūsų?

Kitaip nesusikalbėsi, nes jie visiškai nemoka lietuvių. Taip ir gaunasi, arba jų vaikai čia užaugę mokėtų padoriai kalbėti, arba turi sudaryti sąlygas jiems čia gyventi kalbos nemokant kaip dabar panašiai ir yra naudojant rusų kalbą. Darbininkai vėliau kažkiek pramoks, nes jiems kalbos daug mokėti nereikia. Tačiau kokiam daktarui greičiausiai reikia labai gerai mokėti kalbą. Bijau, kad ateityje mums patiems reikės mokytis jų kalbos kai teks skristi gydytis į pigesnes šalis kaip pvz. Ukrainą ar Baltarusiją arba eiti į vietines privačias ukrainiečių ar baltarusių poliklinikas.

[Arunasx]

Kas vyksta į Turkiją operacijų darytis tas nesitiki lietuviškai susišnekėti ar Ukrainoje ateityje galimai, bet jei esi savo šalyje, tai tikrai reikia savas taisykles išlaikyti, o ne prie kiekvieno atėjuno taikytis. Ir tos eksportinės medicinos įstaigos paprastai anglų kalbą manyčiau įtraukia į privalomų sąrašą. Nebent ant vokiečių kokių orientuotųsi.

[Kitas Džiugas]

Kitaip nesusikalbėsi, nes jie visiškai nemoka lietuvių. Taip ir gaunasi, arba jų vaikai čia užaugę mokėtų padoriai kalbėti, arba turi sudaryti sąlygas jiems čia gyventi kalbos nemokant kaip dabar panašiai ir yra naudojant rusų kalbą. Darbininkai vėliau kažkiek pramoks, nes jiems kalbos daug mokėti nereikia. Tačiau kokiam daktarui greičiausiai reikia labai gerai mokėti kalbą. Bijau, kad ateityje mums patiems reikės mokytis jų kalbos kai teks skristi gydytis į pigesnes šalis kaip pvz. Ukrainą ar Baltarusiją arba eiti į vietines privačias ukrainiečių ar baltarusių poliklinikas.

Licencijos be lietuvių kalbos griežtai neduoda.

[Stadionas]

Pradedam nuo to, kad gal atpratinam pagaliau lietuvius - savo tautiečius, su tais normaliais žmonėmis kalbėti rusų kalba. Nes labai keista kad nėra jokio principingumo ir savigarbos. Kas pas ką atvyko - mes pas juos, ar jie pas mus? Kas prie ko turi derintis - mes prie jų, ar jie prie mūsų?

baudžiauninku mentalitetas kuris pasireiškia noru pasirodyt kad užsienio kalbą moki

[Globalus]

Neturiu omeny, kad mums būtinai reikia imigracijos iš musulmoniškų šalių. Net ne iš ten didžiausia imigracija į Lietuvą. Esmė, nesudarę palankių sąlygų imigrantams gyventi, turėsime laikinai gyvenančius daugumoje žemesnės grandies darbuotojus. Neišsiversi be visų srities specialistų ir manau jų taip paprastai neimportuosi, jie gali tik užaugti čia. Aišku, jei Lietuvoje bus didelis kiekis ukrainiečių ar baltarusių tai paskui juos galėtų atvykti ir specialistai, nes jiems reikės paslaugų. Tik grečiausiai tai būtų ukrainietiškai ar rusiškai kalbancios poliklinikos bei privačios kompanijos.

Šiaip tai didžiausia imigracijos banga į Lietuvą yra būtent iš musulmoniškų šalių. Situacija greitai pasikeitė. Praėjo 2020-2023 metai, kai atvažiuodavo ukrainiečiai su baltarusais. Dabar važiuoja pagrinde iš Centrinės Azijos, Pakistano, Bangladešo, Azerbaidžano, Moroko ir dar Indijos.

[suoliuojantis]

Kaip tik iš Italijos. Tiesiu taikymu. Parma-Bolonija-Ankona. Eilinį kartą (lygiai po 10 metų pertraukos) tik patvirtino mano ankstesnius pastebėjimus: susikalbėti su jais kitaip nei itališkai - beveik be šansų. Net jei padavėjai restoranuose ar pardavėjos parduotuvėse ir supranta angliškai, tai atsako išimtinai tik itališkai.
Ir taip: matosi, kad atvykėlių iš kitų kraštų akivaizdžiai padaugėjo palyginus su situacija prieš 10 metų. Ir pats buvau liudininkas kaip kažkoks statybų vadovas Bolonijoje savo statybininkams (keliems afrikiečiams bei indiško gymio darbininkams) "išrašinėjo ragų" (nežinau už ką) - garsus itališkas barnis, anie pasimetę žiūri, atrodo, kad toli gražu ne viską supranta, bet "prorabas" ant jų rėkia tik itališkai. Ir taškas. Kaip ir kažkoks vietinis vadovas Ankonoje uosto darbininkams , kurie pagal išvaizdą akivaizdžiai iš Indijos subkontinento (Indija, Šri Lanka, Bangladešas ????) visas instrukcijas dalina irgi tik itališkai. Tie klauso įsitempę ir viskas. Bet tas vadovas irgi su jais kalba tik itališkai. Ir žinot: panašu, kad tie visi atvykėliai tokioje aplinkoje labai greitai pradeda "susigaudyti" itališkai. Nes aplinka tokia: mirk arba kalbėk itališkai. Ir absoliučiai niekam neįdomu moki ar nemoki, lengva ar nelengva.

[andyour]

Kas vyksta į Turkiją operacijų darytis tas nesitiki lietuviškai susišnekėti ar Ukrainoje ateityje galimai, bet jei esi savo šalyje, tai tikrai reikia savas taisykles išlaikyti, o ne prie kiekvieno atėjuno taikytis. Ir tos eksportinės medicinos įstaigos paprastai anglų kalbą manyčiau įtraukia į privalomų sąrašą. Nebent ant vokiečių kokių orientuotųsi.

Prie darbininkų gal ir nereikia labai taikytis, nes tokių pasiūla labai didelė. Nors nelabai įsivaizduoju aš jų besimokančių iš vadovėlių lietuvišką gramatiką. Tačiau prie įvairių specialistų gali tekti taikytis. Buvo straipsnis, kad nerealiai sunku prisikviesti specialistus, nes dėl jų konkuruoja visas pasaulis.

[Arunasx]

Prie darbininkų gal ir nereikia labai taikytis, nes tokių pasiūla labai didelė. Nors nelabai įsivaizduoju aš jų besimokančių iš vadovėlių lietuvišką gramatiką. Tačiau prie įvairių specialistų gali tekti taikytis. Buvo straipsnis, kad nerealiai sunku prisikviesti specialistus, nes dėl jų konkuruoja visas pasaulis.

Nereikia aiškinti apie kraštutinumus, kurių niekada nebus daugumoje: "besimokančių iš vadovėlių lietuvišką gramatiką".
Kalbama apie banalų bazinį mokėjimą be jokių gramatikų, daugiau nei 3 žodžius Labas, ...
Bent kelis šimtus žodžius. Cihanovskaja ir tų 3 nemoka.

[andyour]

Nereikia aiškinti apie kraštutinumus, kurių niekada nebus daugumoje: "besimokančių iš vadovėlių lietuvišką gramatiką".
Kalbama apie banalų bazinį mokėjimą be jokių gramatikų, daugiau nei 3 žodžius Labas, ...
Bent kelis šimtus žodžius. Cihanovskaja ir tų 3 nemoka.

Kaip tu be gramatikos išmokysi kalbėti taisyklingos struktūros sakiniais? Jau teko susidurti su savamoksliais taksistais kur vos eina suprasti ką kalba. "Laba diena" neužteks normaliam gyvenimui.

[Tomizmas]

Kitaip nesusikalbėsi, nes jie visiškai nemoka lietuvių. Taip ir gaunasi, arba jų vaikai čia užaugę mokėtų padoriai kalbėti, arba turi sudaryti sąlygas jiems čia gyventi kalbos nemokant kaip dabar panašiai ir yra naudojant rusų kalbą. Darbininkai vėliau kažkiek pramoks, nes jiems kalbos daug mokėti nereikia. Tačiau kokiam daktarui greičiausiai reikia labai gerai mokėti kalbą. Bijau, kad ateityje mums patiems reikės mokytis jų kalbos kai teks skristi gydytis į pigesnes šalis kaip pvz. Ukrainą ar Baltarusiją arba eiti į vietines privačias ukrainiečių ar baltarusių poliklinikas.

Čia joks ne pasiteisinimas, kad "visiškai nemoka lietuvių". Tai ką reikia daryti, kai nemoki? Teisingai - mokytis. Valstybinę kalbą šalies, į kurią atvažiavai dirbti, gal net gyventi.

Kažkodėl kiek pastebėjau, indai ar afrikiečiai Lietuvoje gana greit pramoksta bent minimaliai kažką susišnekėti, bent pagrindines frazes. O kai pamatę ukrainietį ar baltarusį, didelė dalis lietuvių iš karto pradeda laužyti liežuvį rusų kalba, darydami atvykėliams meškos paslaugą ir dar sudarydami klaidingą įvaizdį apie šalį, kad atseit "visi čia moka, kam mokytis", tai kieno kaltė dėl nesiintegravimo? Deja, šiuo atveju didelė dalis kaltės krenta ant mūsų tautiečių. Pasakytų "nesuprantu" vienas, antras, dešimtas - tuoj atvykėliai suprastų, kad su rusų kalba šitoje šalyje niekur nenuvažiuosi. O dabar... Gėda mums.

Kas vyksta į Turkiją operacijų darytis tas nesitiki lietuviškai susišnekėti ar Ukrainoje ateityje galimai, bet jei esi savo šalyje, tai tikrai reikia savas taisykles išlaikyti, o ne prie kiekvieno atėjuno taikytis. Ir tos eksportinės medicinos įstaigos paprastai anglų kalbą manyčiau įtraukia į privalomų sąrašą. Nebent ant vokiečių kokių orientuotųsi.

Turkijoje plaukų ar dantų klinikose būna žmonės, kurie vertėjauja pacientui iš turkų kalbos į anglų kalbą. Tikrai niekas nesitaiko prie kiekvieno lietuvio, olando ar indo - yra tarptautinė anglų kalba, į ją verčiam. Mes gi, taikomės savo šalyje prie imigrantų iš NVS erdvės kalbėdami NVS erdvės lingua franca, valstybine kalba Rusijos - valstybės, su kuria mūsų santykiai yra LABAI blogi (kuo ne veidmainiškumas iš mūsų pusės?)

Turkijoje arba maloniai pasakai teşekkür ederim kad tau išvertė į globalią anglų kalbą, arba klausykis ką gydytojai tarp savęs šneka turkų kalba.

Kaip tik iš Italijos. Tiesiu taikymu. Parma-Bolonija-Ankona. Eilinį kartą (lygiai po 10 metų pertraukos) tik patvirtino mano ankstesnius pastebėjimus: susikalbėti su jais kitaip nei itališkai - beveik be šansų. Net jei padavėjai restoranuose ar pardavėjos parduotuvėse ir supranta angliškai, tai atsako išimtinai tik itališkai.
Ir taip: matosi, kad atvykėlių iš kitų kraštų akivaizdžiai padaugėjo palyginus su situacija prieš 10 metų. Ir pats buvau liudininkas kaip kažkoks statybų vadovas Bolonijoje savo statybininkams (keliems afrikiečiams bei indiško gymio darbininkams) "išrašinėjo ragų" (nežinau už ką) - garsus itališkas barnis, anie pasimetę žiūri, atrodo, kad toli gražu ne viską supranta, bet "prorabas" ant jų rėkia tik itališkai. Ir taškas. Kaip ir kažkoks vietinis vadovas Ankonoje uosto darbininkams , kurie pagal išvaizdą akivaizdžiai iš Indijos subkontinento (Indija, Šri Lanka, Bangladešas ????) visas instrukcijas dalina irgi tik itališkai. Tie klauso įsitempę ir viskas. Bet tas vadovas irgi su jais kalba tik itališkai. Ir žinot: panašu, kad tie visi atvykėliai tokioje aplinkoje labai greitai pradeda "susigaudyti" itališkai. Nes aplinka tokia: mirk arba kalbėk itališkai. Ir absoliučiai niekam neįdomu moki ar nemoki, lengva ar nelengva.

Taip ir turi būti. Respectas. Iš karto matosi, kad žmonės gerbia savo valstybę, tautą ir kalbą.

[DeSadas]

Mes nutautesime jeigu kaip kokia Danija agresyviai neneaudosime Lietuviu kalbos lietuvoje, pirmas dalykas tai rusu mokykliu ir darzeliu uzdarymas, rusu kalbos kaip antros panaikinimas mokyklose. Kodel valstybe turi islaikyt rusu mokyklas? suprasciau jei dar tai butu ES salies ar mus ginanciu vokieciu ar USA. Ziauru kaip iki siol nesutvarkytas sitas reikalas.

[sL^]

Vakar buvo tv3 reportažas apie migraciją - https://youtu.be/5Mixh8a5y9A?si=bQRAOrfbNNEQXgcf&t=483 Pažiūrėkit vaizdus iš islamo centro, naujiamiesty halal food parduotuvių priviso, kebabinių, visokių vidurinių rytų "restoranų". Labai sparčiai "Europėjam".

[Revival]

Visom išgalėm paremkit iniciatyvas, kam išties imigracijos ir jų šeimų susijungimo klausimas yra svarbus.

Sekit:
https://www.facebook.com/SinicaVytautas

Įstatymo keitimo projektas:
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...2-5cb2602d77f9

Galimybė sukurti e.peticiją arba nusiųsti laišką:
https://www.lrs.lt/sip/portal.show?p_r=35385&p_k=1

Susisiekit tiesiogiai su kanditatu už kurį balsavote rinkimuose. Kontaktiniai duomenys Seimo narių puslapyje:
https://www.lrs.lt/sip/portal.show?p...1&p_kade_id=10

[MedinisStrazdas]

Kai senatvėje nebepaeisi ir gausi kuklią pensiją, tiks ir rusakalbis taksistas pigiai vežantis. Mano kaimynai sunkiai paeinantys naudojasi taxi.

Jeigu gyvenime švaistei pinigus visokiems boltams ir nieko neįnvestavai senastvei, tai nereiškia kad reikia griauti valstybės pamatus dėl tau pigesnio taksi.

Kitaip nesusikalbėsi, nes jie visiškai nemoka lietuvių.

Tai nėra ko jiems čia važiuoti (netaikoma bėgantiems nuo karo).

[andyour]

Jeigu gyvenime švaistei pinigus visokiems boltams ir nieko neįnvestavai senastvei, tai nereiškia kad reikia griauti valstybės pamatus dėl tau pigesnio taksi.

Jei senatvėje nebus kam dirbti, nepadės tau tie pinigai niekuo. Beto pagal dabartinę prognozę apie 50% atsiims pinigus iš antros pakopos. Galima nuspėti kaip vystysis imigracijos reikalai, nes tai nemažas kiekis rinkėjų.