Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Lucario]

Skaitysis, kad imigrantas integravosi, kai savaitgaliais savo ar draugų sodyboje (ekstra atveju - gamtoj) pamėgs šašlykauti (nevalgantiems kiaulienos - vištienos iešmeliai ar pan.), ims važinėti po pažintinius takus ir kitus šalies gamtos objektus, baidare kokia upe pairkluos, iš pirties į kubilą ar prūdą įšoks, nuomonę apie šokančią mešką susidarys… O iki tol, kaip sako, tiesiog darbuotojas, kuris nieko bendro su bendra visuomene neturi.

[Sklansky]

Jo, ir kritikuos RB statybos greičius šitam forume.

[mantasm]

Skaitysis, kad imigrantas integravosi, kai savaitgaliais savo ar draugų sodyboje (ekstra atveju - gamtoj) pamėgs šašlykauti (nevalgantiems kiaulienos - vištienos iešmeliai ar pan.), ims važinėti po pažintinius takus ir kitus šalies gamtos objektus, baidare kokia upe pairkluos, iš pirties į kubilą ar prūdą įšoks, nuomonę apie šokančią mešką susidarys… O iki tol, kaip sako, tiesiog darbuotojas, kuris nieko bendro su bendra visuomene neturi.

Kokia dar integracija kol kiaulienos nevalgo?

[Kitas Džiugas]

Kokia dar integracija kol kiaulienos nevalgo?

O nėra tikėjimo laisvės?

[Tomizmas]

Skaitysis, kad imigrantas integravosi, kai savaitgaliais savo ar draugų sodyboje (ekstra atveju - gamtoj) pamėgs šašlykauti (nevalgantiems kiaulienos - vištienos iešmeliai ar pan.), ims važinėti po pažintinius takus ir kitus šalies gamtos objektus, baidare kokia upe pairkluos, iš pirties į kubilą ar prūdą įšoks, nuomonę apie šokančią mešką susidarys… O iki tol, kaip sako, tiesiog darbuotojas, kuris nieko bendro su bendra visuomene neturi.

Jo, ir kritikuos RB statybos greičius šitam forume.

Kiekviename juokelyje yra dalis tiesos - iš tikrųjų kitataučiai ar jų palikuonys pilnai susilieja su vietiniais ir pradeda asimiliuotis, kai pradeda suprasti ir daryti netgi tokius "mažus" dalykus. Tai jau aiškiai parodo, kad jie šioje šalyje yra ne paviršiumi, bet giliai. Dalis Lietuvos lenkų ir rusų (ypač jaunų) yra jau šiame lygyje.

[ngtvs001]

Kiekviename juokelyje yra dalis tiesos - iš tikrųjų kitataučiai ar jų palikuonys pilnai susilieja su vietiniais ir pradeda asimiliuotis, kai pradeda suprasti ir daryti netgi tokius "mažus" dalykus. Tai jau aiškiai parodo, kad jie šioje šalyje yra ne paviršiumi, bet giliai. Dalis Lietuvos lenkų ir rusų (ypač jaunų) yra jau šiame lygyje.

Čia gal einantys į šito koncą yra integravesi? https://lnk.lt/straipsniai/lietuvoje...-vilniu/341637

[Tomizmas]

Čia gal einantys į šito koncą yra integravesi? https://lnk.lt/straipsniai/lietuvoje...-vilniu/341637

Esminis žodis yra DALIS. Žodžio "dauguma" dar nedrįsčiau vartoti.

[MartynasT]

Skaitysis, kad imigrantas integravosi, kai savaitgaliais savo ar draugų sodyboje (ekstra atveju - gamtoj) pamėgs šašlykauti (nevalgantiems kiaulienos - vištienos iešmeliai ar pan.), ims važinėti po pažintinius takus ir kitus šalies gamtos objektus, baidare kokia upe pairkluos, iš pirties į kubilą ar prūdą įšoks, nuomonę apie šokančią mešką susidarys… O iki tol, kaip sako, tiesiog darbuotojas, kuris nieko bendro su bendra visuomene neturi.

Tai, kad gal pats išlysk, bent jau iki žalių ežerų ir pažiūrėk kiek imigrantų kepa šošlyką ir rūko kaljaną. Ne, bet šiaip realiai, jeigu man reiktų lietuvių kalbą mokytis, tai geriau pasikabinčiau ant šakos arba važiuočiau į vakarų Europą, kur gali būt savo būry ir nereikia jokių integracijų...

[mantasm]

O nėra tikėjimo laisvės?

Nesuderinama su integracija.

[Sklansky]

Pagal ChatGPT Prancūzijoje iki 30tūkst. musulmonų per metus konvertuojasi į krikščionybę. Sektinas pavyzdys

[Arunasx]

[Kristupas0220]

Kodėl? Visų pirma, visko pagrindas - ekonominės priežastys, lygiai tokios pačios kaip su pavėlavimu jau atėjo ir į Lietuvą: kažkam reikėjo dirbti darbus, kurių nesiveržė dirbti vietiniai (turbūt dar nė viena bent kiek padoriau išvystyta visuomenė imigrantų neišvengė). Galima kiek nori sakyti "vietiniams normaliai mokėkit tai dirbs", bet deja, nebūkim naivūs - niekur dar verslai nepradėjo mokėti daugiau vien iš patriotizmo, kad dirbtų vietiniai. Mes irgi ne išimtis ir šitas idealizmas nesuveikia.

Bet kaip reikia taip nemylėti savo gimtos šalies, kad vykti dirbti svetur, kur nieks nešneka tavo gimtąja kalba, o tu nemoki jų vietinės? Tas pats pasakytina ir apie vidinę migraciją - kodėl visų pakampių gyventojai taip veržiasi gyventi į tą Vilnių, palikdami savo miestelius, kuriuose užaugo? Kaip reikia taip nekęsti savo miesto?

Man įdomu, ar tie pigūs darbo migrantai, prasidėjus karui iš pagarbos liktų čia ir stotų ginti šalies, kuri suteikė jiems šansą užsidirbti, ar patys pirmi mautų lauk? O gal netgi stotų į priešo pusę? Juk absoliučios daugumos šalių, iš kurių pas mus suplūdo tie [teisėti] migrantai, vyriausybės žymiai palankiau žiūri į Rusiją, dažnai kaip buvusios europiečių kolonijos mato ją ne kaip agresorę, o kaip "atsvarą Vakarų imperializmui". Tai klausimas, ar tokiu atveju jie pamirš, kas jiems suteikė darbo vietą ir nestos į prieš pusę (tapdami nelojaliais piliečiais)?

Manau jei būtų daugiau idealistinių pažiūrų asmenų, kurie mąstytų "Mano tėvynė - geriausia šalis pasaulyje gyventi" nebūtų jokių kraustynių. Viskas vyktų kaip prieš kokius 300 m. - kad kur gimei, ten ir numirei. O dabar kas turės rūpintis, kai tų 3 šalių piliečiai pasens ir numirs - kas rūpinsis palaikų pervežimu iš Lietuvos jų gimtas šalis?

Net jei pas mus prasidėtų karas (kuo aš labai abejoju) neįsivaizduoju savęs bėgančio svetur, kur nieks nešneka mano vienintele mokama lietuvių kalba. Aišku, gal ukrainiečiai iki pilno masto puolimo 2022 m. irgi taip galvojo, bet man mano Lietuva yra geriausia vieta gyventi, net jei kažkur užsienyje ir moka daugiau pinigų. Įdomu, tie Indijos ar Uzbekistano žmonės, kurie tebedirba savo šalyse ir nevažiuoja į Europą, jie tai daro iš patriotizmo ar todėl, kad neturi už ką išvykti/nemoka jokios kalbos?

[tajus2]

V. Sinica Facebook, bando bent keliais dešimtmečiais atitolinti datą kada Lietuva bus užkariauta:



Jei ne jis, at būtų kažkas kas bent kelia šitą egzistencinį nr. 1 klausimą Lietuvoje?
Čia klausiu tų, kurie bando menkinti jį.

Šiaip toks įstatymas manyčiau yra labai į minusą Lietuvai. Be galimybės atvežti savo šeimos į Lietuvą plūs tik jauni ir visiškai skurdžių šalių vyrai (tikiuosi jau visiems aišku, kad imigracijos neišvengsime dėl itin prasto gimstamumo). Dėl tokios imigracijos kokybės tai čia atvyks tik pačių skurdžiausių šalių jauni vyrai be šeimų ir laisvalaikiu gali susigalvoti visokių veiklų užsiėmimui...

Sakyčiau kaip tik reikėtų šiek tiek vienodinti imigracija, kad kažkiek ir moterų bei vaikų čia atvyktų, o ne tik jauni vyrai kaip dabar.

Taip, kad eilinį kartą pastebiu, kad tie kur daužosi į krūtinę, kad yra didžiausi patriotai, tai būtinai siekia kuo labiau pakenkti savo šaliai.

[Tomizmas]

Bet kaip reikia taip nemylėti savo gimtos šalies, kad vykti dirbti svetur, kur nieks nešneka tavo gimtąja kalba, o tu nemoki jų vietinės? Tas pats pasakytina ir apie vidinę migraciją - kodėl visų pakampių gyventojai taip veržiasi gyventi į tą Vilnių, palikdami savo miestelius, kuriuose užaugo? Kaip reikia taip nekęsti savo miesto?

Man įdomu, ar tie pigūs darbo migrantai, prasidėjus karui iš pagarbos liktų čia ir stotų ginti šalies, kuri suteikė jiems šansą užsidirbti, ar patys pirmi mautų lauk? O gal netgi stotų į priešo pusę? Juk absoliučios daugumos šalių, iš kurių pas mus suplūdo tie [teisėti] migrantai, vyriausybės žymiai palankiau žiūri į Rusiją, dažnai kaip buvusios europiečių kolonijos mato ją ne kaip agresorę, o kaip "atsvarą Vakarų imperializmui". Tai klausimas, ar tokiu atveju jie pamirš, kas jiems suteikė darbo vietą ir nestos į prieš pusę (tapdami nelojaliais piliečiais)?

Manau jei būtų daugiau idealistinių pažiūrų asmenų, kurie mąstytų "Mano tėvynė - geriausia šalis pasaulyje gyventi" nebūtų jokių kraustynių. Viskas vyktų kaip prieš kokius 300 m. - kad kur gimei, ten ir numirei. O dabar kas turės rūpintis, kai tų 3 šalių piliečiai pasens ir numirs - kas rūpinsis palaikų pervežimu iš Lietuvos jų gimtas šalis?

Net jei pas mus prasidėtų karas (kuo aš labai abejoju) neįsivaizduoju savęs bėgančio svetur, kur nieks nešneka mano vienintele mokama lietuvių kalba. Aišku, gal ukrainiečiai iki pilno masto puolimo 2022 m. irgi taip galvojo, bet man mano Lietuva yra geriausia vieta gyventi, net jei kažkur užsienyje ir moka daugiau pinigų. Įdomu, tie Indijos ar Uzbekistano žmonės, kurie tebedirba savo šalyse ir nevažiuoja į Europą, jie tai daro iš patriotizmo ar todėl, kad neturi už ką išvykti/nemoka jokios kalbos?

Kaip būtų faina jeigu pasaulis būtų idealus ir žmonės vadovautųsi idealizmais, patriotizmais, tėvynių meilėmis, ištikimybe gimtam kaimui ir panašiai - bet realybėje taip nėra. Pirmoje vietoje pas daugumą eina materialūs interesai, ir su tuo reikia kažkaip dealinti. Aišku, nesakau kad tai yra gerai, bet pasaulis per amžius buvo toks ir šito mes nepakeisime. Seniau žmonės nevažiuodavo ieškoti geresnių sąlygų už tūkstančių kilometrų ne todėl, kad išskirtinai mylėjo savo gimtą kaimą, o todėl, kad elementariai neturėjo galimybių.

Kas liečia karus ir tėvynės gynimus, irgi nereikia turėti didelių iliuzijų. Ne paslaptis ir toje pačioje Ukrainoje - kol vieni veržėsi savanoriais pirmi duoti atkirtį priešui, kiti visais įmanomais būdais bandė prasmukti per sieną, mokėjo kyšius ir t. t. Žmonių visada buvo ir bus visokių.

[Kristupas0220]

Šiaip toks įstatymas manyčiau yra labai į minusą Lietuvai. Be galimybės atvežti savo šeimos į Lietuvą plūs tik jauni ir visiškai skurdžių šalių vyrai (tikiuosi jau visiems aišku, kad imigracijos neišvengsime dėl itin prasto gimstamumo). Dėl tokios imigracijos kokybės tai čia atvyks tik pačių skurdžiausių šalių jauni vyrai be šeimų ir laisvalaikiu gali susigalvoti visokių veiklų užsiėmimui...

O ką reiškia neišvengsime? Jie čia ateina pas mus dirbti neatsiklausę, įsibraudami fizine jėga, su ginklais rėkdami "Mes ateisime jūsų šaliai dirbti nesvarbu, norite jūs to ar ne" ar mes patys (darbdavių profsajungos) jų čia prisikvietėme? Panašu, kad antras variantas. Tai gal geriau uždėkime visišką baną imigracijai? Vis tiek daug ką pakeis dirbtinis intelektas.
Kodėl jiems Lietuva tokia patraukli? Gal todėl, kad esam bene vieninteliai Europos Sąjungoje, kurie pasyviausiai reikalaujame mokytis mūsų kalbą? Pažiūrėkite kokie nacionalistai prancūzai - nemoki jų kalbos - net nesvajok gauti jokio darbo. Net pas lenkus kažkaip griežčiau. O mes? Tik dabar Kasčiūno iniciatyva, norint prasitęsti leidimą gyventi, tektų išlaikyti paties lengviausio lygio lietuvių kalbos mokėjimo egzaminą.
Taip, kaip kai kurie sakė "Apsieisim be prekybos su kacapais, kaip nors išgyvensim, vis tiek sankcijų neatšaukim", taip tą patį galėčiau pasakyti ir apie migrantus iš trečio pasaulio - "Išgyvensim kaip nors be jų pigiau apmokamos darbo jėgos, išsiversim su savais tautiečiais".

[Lettered]

O ką reiškia neišvengsime? Jie čia ateina pas mus dirbti neatsiklausę, įsibraudami fizine jėga, su ginklais rėkdami "Mes ateisime jūsų šaliai dirbti nesvarbu, norite jūs to ar ne" ar mes patys (darbdavių profsajungos) jų čia prisikvietėme? Panašu, kad antras variantas. Tai gal geriau uždėkime visišką baną imigracijai? Vis tiek daug ką pakeis dirbtinis intelektas.
Kodėl jiems Lietuva tokia patraukli? Gal todėl, kad esam bene vieninteliai Europos Sąjungoje, kurie pasyviausiai reikalaujame mokytis mūsų kalbą? Pažiūrėkite kokie nacionalistai prancūzai - nemoki jų kalbos - net nesvajok gauti jokio darbo. Net pas lenkus kažkaip griežčiau. O mes? Tik dabar Kasčiūno iniciatyva, norint prasitęsti leidimą gyventi, tektų išlaikyti paties lengviausio lygio lietuvių kalbos mokėjimo egzaminą.
Taip, kaip kai kurie sakė "Apsieisim be prekybos su kacapais, kaip nors išgyvensim, vis tiek sankcijų neatšaukim", taip tą patį galėčiau pasakyti ir apie migrantus iš trečio pasaulio - "Išgyvensim kaip nors be jų pigiau apmokamos darbo jėgos, išsiversim su savais tautiečiais".

Lietuva kaip tik taiko labai racionalę imigracijos politiką, kai nelegalios imigracijos dėl fizinės sienos beveik nėra, o atvykti imigrantai gali tik tada, kai dirba ir tai daro legaliai mokėdami mokesčius. Prancūzija ir kitos šalys susiduria su ta problema, kad politika buvo kairuoliška socialistinė ir privažiavo daug imigrantų tiesiog dėl išmokų, Merkel su plakatu welcome čia klasika. Kai AI galės fairuoti fūras, statyti namus, gydyti žmones tada galėsim apriboti imigraciją, bet dabar tą daryti būtų šaudyti sau į kojas.

[Kristupas0220]

Lietuva kaip tik taiko labai racionalę imigracijos politiką, kai nelegalios imigracijos dėl fizinės sienos beveik nėra, o atvykti imigrantai gali tik tada, kai dirba ir tai daro legaliai mokėdami mokesčius. Prancūzija ir kitos šalys susiduria su ta problema, kad politika buvo kairuoliška socialistinė ir privažiavo daug imigrantų tiesiog dėl išmokų, Merkel su plakatu welcome čia klasika. Kai AI galės fairuoti fūras, statyti namus, gydyti žmones tada galėsim apriboti imigraciją, bet dabar tą daryti būtų šaudyti sau į kojas.

O kuo juos suvilioja Lietuva?
Antra, namų statyboms gal jau laikas pasakyti stop? Kiek tas miestas gali kimštis, visur kur tik randa laisvą plotelį, būtinai įkiša kokį nors pastatą, štai Žirmūnų-Kareivių sankryža - visur prigrūsta naujų daugiaaukščių. Juk visa šalies populiacija kažkaip ir dabar sutelpa esamuose pastatuose, tad kam štampuoti naujus? Kažkam tai biznis, todėl nestabdo, žalių erdvių sąskaita.
Galų gale, kodėl visokie uzbekai dirba statybose? Ar jie garsėja kaip itin profesionalūs ir kompetentingi statybininkai, mūrininkai? Čia Lietuvoje gi viskas statoma iš normalių medžiagų, o ne kaip ten pas juos dykumoje iš kupranugario mėšlo. Fūristai - iš kur Centrinės Azijos regione jų tiek daug priruošta, kad jie taip masiškai eksportuoja savo piliečius pas mus? Įdomu, kaip jie vairuoja Lietuvos keliuose, kai jų tėvynėse įprasta pypsinti bet kokia proga. Mentalitetų skirtumai tarp tokių kraštų gyventojų, matau, yra.
Džiaugiuosi, kai pamatau Lietuvoje tą pačią fūrą su tų šalių numeriais - tai rodo, kad yra tų šalių gyventojų tarpe vis dar yra tokių, kurie laimingi dirbdami savo šaliai, o ne svetur.

[Dreamer]

Na tos ekonominės priežastys nors ir egzistuoja, bet yra sutirštintos. Prieš masinę migraciją wolt/bolt vežiojo lietuviai ir niekas nesiskundė, kad nėra kam vežiot, autobusų vairuotojų istoriją irgi žinom. Čia tik po masinės migracijos prasidėjo tas naratyvas kartojamas kaip malda, kad nėra kam dirbti ir tik migrantai mus išgelbės.

[Dreamer]

Šiaip toks įstatymas manyčiau yra labai į minusą Lietuvai.

Čia skaičiuoti reikia ar minusas ar pliusas. Atsivežti šeimos nariai tikrai ne visi dirbs, vaikai į mokyklas eis, socialines ir sveikatos paslaugas naudos, gal dar kokius vaiko pinigus mokės. Viską, ką čia uždirba migrantai ir sumoka mokesčiais gali ir nepadengti tų paslaugų kainos. Kai kurios valstybės jau įsisuko į šitą užburtą ratą, kai atsiveža migrantus, jie naudojasi soc. paslaugom kuriom nebeužtenka nei darbuotojų nei finansavimo, dėl to vežasi dar daugiau migrantų ir taip ratas nesustoja.

[Sklansky]

Šeimų susijungimas Austrijoje sustabdytas, kai mokyklose tiek daug imigrantų vaikų nešnekančių vokiškai, kad vietiniai nebeleidžia ten savo vaikų. Ir tai tik viena iš daugelio problemų.